+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 09-09-2021 00:04
(08-09-2021 23:59)AlTair_SPb писал(а): Как часто в данное время Вы слушаете музыку и в частности винил?Сейчас редко а ранее в молодости почти постоянно. Я люблю одно и то же переслушивать, потому винил быстро запилится.
Покупал недавно музон молодости - попсу Чилли, Сикрет мессаджес, стоит диск этот, 20 тыс в хорошем состоянии.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AlTair_SPb - 09-09-2021 00:19
Редко - это ключевое, что бы говорить про запил.
Винил завещали с собой забрать туда, откуда не возвращаются?
Тогда запишите его хоть куда и продайте. Нет, не хочу?
Ииии
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 09-09-2021 00:50
Кто редко а кто то и часто.
Слушать запиленный винил мне нет охоты. После нас -хоть потоп, такова Ваша философия?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 09-09-2021 08:27
Для меня катушечник- в том числе и для того, что бы продлить жизнь винила, но, в основном и не для этого. Просто бывает под настроение: стукнуло что то в голову- совершаешь обряд определенный и слушаешь винил, завтра что то другое стукнуло в голову- заправляешь ленту. Для энтузиаста аналоговой записи это нормально. Думаю почти у всех так. Винил звучит по- своему, лента- по- своему. В нюансах конечно же.
По теме: Hi Fi VHS то же по идее звучит по- своему, со своими нюансами, уж то, что имеет право на жизнь- так это точно. Для себя пока не определился.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 09-09-2021 13:14
(08-09-2021 23:18)AlTair_SPb писал(а): Вот, вот она истина... она же всегда рядом лежит и почивает )Ну вот, например, если интересуетесь джазом, оригинальные пластинки Blue Note стоят около $1,500 за штуку. В этом случае - почему бы и не переписывать их на свой видик даже в системе того, у кого есть такие пластинки, с его согласия?
Я было дело так-же как-то загорелся этой темой хи-фи на видео.
Бла бла, и в один момент меня остудили простым вопросом.
- С чего ты будешь писать на VHS?
- Нууу, например с винила.
- В прокат будешь брать его или со своего?
-
Короче, ответ повис в воздухе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 09-09-2021 13:52
(09-09-2021 11:41)sova писал(а): Чтобы копия звучала лучше оригиналаЯ такого не писАл....Как вы читаете, как вы понимаете,чёрт его знает! Я написал что оцифровка старой аналоговой оригинальной пластинки( то есть 70-х годов), записанная на ВХС звучит лучше, чем новодельная платинка!! Обьясняю: потому что новодельная пластинка никакого отношения к оригиналу не имеет, потому что она записана с цифрового источника, зачастую с очень плохого, возможно МП-3!!Я массу новодельных пластинок прослушал. Есть более мение, есть ужас какие..., но в любом случае они никакого отношения к оригиналу не имеют!!!)Я в основном слушаю музыку такого направления, как предложенная мною пластинка, их очень много есть!! Слушать саму оцифровку, напрямую, без записи, я тоже не могу...., у меня уши начинают болеть!!Почему сразу не писать на ВХС, без цифровки, потому что некоторые пластинки мне никогда не увидеть, только оцифровки!! А для меня они имеют огромный интерес...., намного больший, чем все первопрессы заезженных классических произведений, любого направления!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 09-09-2021 14:16
(08-09-2021 22:47)Andrastra писал(а): Та че вы такие злые...Нет, мы не злые ни в коем случае! Просто есть совершенно очевидные вещи и глупо их отрицать и тем более, фантазировать на эту тему. Балансные входы на студийных аппаратах сделаны для минимизации помех при работе в условиях кучи аппаратуры в телестудии и никакого улучшения в качестве звука они не могут давать априори. Достаточно просто взглянуть в СМ и увидеть откуда они там взялись эти балансные входы-выходы. Об этом мы тоже тут уже говорили. Как, впрочем, и обо всем остальном якобы улучшающем качество звука в студийных аппаратах. Надо просто использовать качественные межблочники и никакой разницы услышать будет нельзя.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 09-09-2021 15:22
(09-09-2021 13:52)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): потому что некоторые пластинки мне никогда не увидеть, только оцифровки!!откуда берутся оцифровки непонятно/
Вы используете видеомагнитофон как фильтр, так получается. Может, лучше сделать хороший фильтр, не попуская сигнал через кучу не озонирующих звук каскадов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Roulss - 09-09-2021 15:43
(09-09-2021 14:16)Джон До писал(а): Нет, мы не злые ни в коем случае! Просто есть совершенно очевидные вещи и глупо их отрицать и тем более, фантазировать на эту тему. Балансные входы на студийных аппаратах сделаны для минимизации помех при работе в условиях кучи аппаратуры в телестудии и никакого улучшения в качестве звука они не могут давать априори. Достаточно просто взглянуть в СМ и увидеть откуда они там взялись эти балансные входы-выходы. Об этом мы тоже тут уже говорили. Как, впрочем, и обо всем остальном якобы улучшающем качество звука в студийных аппаратах. Надо просто использовать качественные межблочники и никакой разницы услышать будет нельзя.При правильном балансном подключении(источник-усилитель) определенно, будет выигрыш в шумах,динамике,энергичности.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 09-09-2021 16:38
(09-09-2021 15:22)sova писал(а): Может, лучше сделать хороший фильтр,Пожалуй я слышал, что для цифровых файлов делаются хорошие цапы и фильтры, но цена их миллионы зелёных!!) А оцифровки сносные ещё можно где то достать, по милости хозяев пластинок!!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 09-09-2021 18:02
Не лучше ли использовать межблочный кабель с хорошей оплёткой и как можно короче, вместо балансных кабелей. Смысл от них в домашней системе...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 09-09-2021 18:08
(09-09-2021 14:16)Джон До писал(а): Нет, мы не злые ни в коем случае! Просто есть совершенно очевидные вещи и глупо их отрицать и тем более, фантазировать на эту тему. Балансные входы на студийных аппаратах сделаны для минимизации помех при работе в условиях кучи аппаратуры в телестудии и никакого улучшения в качестве звука они не могут давать априори. Достаточно просто взглянуть в СМ и увидеть откуда они там взялись эти балансные входы-выходы. Об этом мы тоже тут уже говорили. Как, впрочем, и обо всем остальном якобы улучшающем качество звука в студийных аппаратах. Надо просто использовать качественные межблочники и никакой разницы услышать будет нельзя.Неужели вы думаете, что я не знаю, что такое балансные входы и для чего они придуманы?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 09-09-2021 20:52
(09-09-2021 15:43)Roulss писал(а): При правильном балансном подключении(источник-усилитель) определенно, будет выигрыш в шумах,динамике,энергичности.Опять 25. Да нет никаких балансных в полном понимании этого слова выходов на ВХС. Там с БИС обычный выход, который потом раскладывается на балансный. Откройте СМ и посмотрите. При таком раскладе ни о каком улучшении качества звука и речи быть не может. А в домашних условиях нет радиопомех такого уровня, что могут повлиять на хороший межблочник. Ну сколько можно об этом уже...
(09-09-2021 18:02)yuriybond65 писал(а): Не лучше ли использовать межблочный кабель с хорошей оплёткой и как можно короче, вместо балансных кабелей.Абсолютно верно! Эффект будет даже получше потому исключены цепи для преобразования в балансный выход.
(09-09-2021 18:08)Andrastra писал(а): Неужели вы думаете, что я не знаю, что такое балансные входы и для чего они придуманы?Так вам адресовано только первое предложение про то, что мы не злые. А далее относится к тирадам другого участника этой ленты. Он постоянно втирает про суперзвук с балансных выходов на вхс. ))))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Roulss - 09-09-2021 21:38
Я когда говорил о балансе,то имел ввиду настоящий баланс, а не псевдобаланс с VHS.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 09-09-2021 21:49
Конечно! Когда настоящий баланс, то нет никаких вопросов, но тут-то у нас псевдо, как вы правильно говорите. А некоторые его пытаются впарить за настоящий, отсюда и разборки полетов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wehr-wolf - 10-09-2021 17:38
Оказывается если в Панасе 800 застряла кассета то это просто жопа, там всю механику нужно разбирать чтобы ее снять.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-09-2021 19:07
Это кто вам такое сказал??.... Стоит всегда сначала изучить СМ прежде чем туда лезть. Это в 650-м нет выреза под мотором загрузки и надо снимать подкассетник, чтобы добраться до болтов ЛПМ и подрывать застрявшую кассету. А в 800-м есть вырез через который пальцами вращается шестерня и кассета выгружается вручную. Вот этот вырез в 800-м, 1000-м и 4700.[attachment=1203628]
Мы, и я в частности, подробно здесь в ленте об этом говорили. Через этот вырез пальцами вращается червяк и с помощью вращения тонвала кассета выгружается вручную без проблем.
А вот в корпусе типа 650-го этого выреза уже нет и там надо снимать кассетоприемник, потом долбаться с роликом, чтобы освободить ленту. [attachment=1203629]Без деформации ленты это сделать практически невозможно. А на будущее я просто не стал прикручивать третий болт крепления ЛПМ, который под кассетой и отмечен красной стрелкой на фото, чтобы можно было легко снять лпм в сборе открутив два болта и вынуть кассету вручную.[attachment=1203630]
Так что вы сделали ненужную и лишнюю работу. Поэтому я всегда советую внимательно и досконально изучать сервис-мануалы и иные источники по ремонту и обслуживанию видаков и не только... )))))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 12-09-2021 07:05
(09-09-2021 00:19)AlTair_SPb писал(а): Редко - это ключевое, что бы говорить про запил.Одесситы -рационалы, опять убедился.
Винил завещали с собой забрать туда, откуда не возвращаются?
Тогда запишите его хоть куда и продайте. Нет, не хочу?
Ииии
Я тоже пришел к выводу- отстроить запись на ленту по максимуму, записать дорогие диски, продать - не только по наступающей на нас нищете, но купить другой, дорогой альбом. И т.д.
Это кроме - варианта -друг, дай записать. Один раз прогоню. И его в это дело затащить.
А запись на ленту имеет ещё важное преимущество. Обычно вертушка стоит в том же помещении , где акустика. Редко у кого есть отдельное помещение. Обратная связь! Хороший бас, и звук дрожит. Ленте пофиг.
Но вертушка попроще останется. Не писать же совков , при всем уважении к Барыкину, Песнярам на ленту. Ресурс головы дороже.
Я вот так думаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 12-09-2021 11:48
(07-09-2021 02:11)Alex.A писал(а): Как можно сравнивать вообще: примитивный по параметрам кассетник с динамическим диапазоном ДД всего 40-50 Дб и уровнем шума -50 Дб и полосой частот всего от 40 до 16.000 Гц и с ОЧЕНЬ хреновой перегрузочной способностью кассетника на высоких, со спадом уровней записи высоких при больших уровнях записи- завалом АЧХ на высоких при уровнях записи выше -15 дБ, с нелинейными искажениями кассетника более 0,5% до 0,7-1% доходящими!!!, с возможной детонацией и отклонениями скорости...В смысле?
--- и аппараты Hi-Fi stereo Panasonic AG-7500, AG-7350, JVC BR-S822/622 и подобные с ДД более 90 дБ, без отклонений скорости и без детонаций (кварцевая стабилизация скорости по сервоуправлению), с уровнем шума ниже -80 дБ и полосой частот при всех уровнях записи от 20 Гц до 20.000Гц вообще без спада АЧХ на высоких частотах, и с нелинейными искажениями всего ниже 0,1% !? ? ?
1. Какие 50? Между 80-84 с Dolby S и видаковскими 90 с DBX на слух разницу не услышит никто.
И даже без СШП у нормальных кассетников - овер 60. Чего за глаза достаточно, чтобы не слышать никакого шума нигде, кроме как в паузах и редчайших пианиссимо - да и то лишь на большой громкости прослушивания.
Вообще - с чего пишем?
С винила? Дык там и близко нет никаких 90 дб.
С CD? Но даже там, учитывая полезный сигнал, вопрос остаётся открытым. В теории - возможно больше 80.
А на практике? Где сегодня (и в любые прошлые времена) музыка с реальным диапазоном в 90 дб? Не было никогда, нет сейчас и не будет никогда.
Кст, о каких 90 дб идёт вообще речь, учитывая жалкое взаимопроникновение каналов на виниле? Сколько там в реальности - 40 или 45 дб?
2. Частотный диапазон (даже если не брать Pioneer 95/1100) - до 16000 +3/-1 дб у норм дек (до 22000-23000 +/-3дб) .
Внимание, вопрос:
Кто из вас реально слышит овер 40 лет свыше 16 кГц (и реально может отличить -3дб на 20000 от -1дб на тех же 20000)?
И опять - с чего пишем? Откуда на виниле такой ровный график (чтоб 22000 не хуже, чем - 3дб)?
Заодно прошу уточнить - много ли полезного сигнала лежит в области выше 16 000 и какие инструменты этот полезный сигнал издают?
Может, стоит вспомнить - как меняется верхняя граница звукового сигнала при приближении иглы к центру пластинки? Или хотите сказать, что на внутренних дорожках будет всё тот же диапазон АЧХ? Хотя бы ДО 16 000 Hz? (подсказка - не будет)
3. Кварцевая стабилизация. Прекрасно. Но у норм.кассетных дек она так же есть и не менее точна в реально слышимом диапазоне.
4. Детонация. 0,022 % - это раз в 5 ниже за пределами чувствительности человеческого слуха. Куда ещё больше? Зачем? Для собственного спокойствия?
5. Нелинейные искажения. Да не услышать 1.5% так же, как 0.1%.
Замечу - большинство указанных "минусов" кассетных дек гораздо ниже, чем "минусы" ваших исходных устройств, с которых вы пишете на видики. Т.е. вы берёте заведомо менее качественный сигнал, чем может записать кассетная дека... но к источнику претензий нет.))
Потому что по всем 5 пунктам любой ваш "винильный" источник испохабит исходный сигнал гораздо сильнее. По реальной детонации, С/Ш, ДД, НИ и т.д. Если, конечно, не верить в лохматые мифы.
Напомню параметры идеального станка для записи мастер-диска:
коэффициент гармоник на пиках сигнала 1,5%,
минимальное разделение каналов 35 дБ,
уровень рокот-эффекта (паразитных низкочастотных вибраций) -40 дБ,
уровень шумов -60 дБ.
Ну и?
Так для записи каких параметров винила не хватает хорошей кассетной деки и обязательно нужен vhs-stereo?))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 13-09-2021 08:29
(07-09-2021 10:52)yuriybond65 писал(а): Потом черезЯ бы не рекомендовал пропускать проигрыватель винила, через этот девайс...., так как там стоят элементы, аналогичные элементам преда ВХС, и они звук иссушают!!А с цифровыми источниками хорошо, просто чудесное преобразование происходит!
Panasonic AG-SW100 все 9 записей + Проигрыватель на 10-й вход опять с этой же пластинкой