+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 09-09-2021 21:49
Конечно! Когда настоящий баланс, то нет никаких вопросов, но тут-то у нас псевдо, как вы правильно говорите. А некоторые его пытаются впарить за настоящий, отсюда и разборки полетов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wehr-wolf - 10-09-2021 17:38
Оказывается если в Панасе 800 застряла кассета то это просто жопа, там всю механику нужно разбирать чтобы ее снять.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-09-2021 19:07
Это кто вам такое сказал??.... Стоит всегда сначала изучить СМ прежде чем туда лезть. Это в 650-м нет выреза под мотором загрузки и надо снимать подкассетник, чтобы добраться до болтов ЛПМ и подрывать застрявшую кассету. А в 800-м есть вырез через который пальцами вращается шестерня и кассета выгружается вручную. Вот этот вырез в 800-м, 1000-м и 4700.[attachment=1203628]
Мы, и я в частности, подробно здесь в ленте об этом говорили. Через этот вырез пальцами вращается червяк и с помощью вращения тонвала кассета выгружается вручную без проблем.
А вот в корпусе типа 650-го этого выреза уже нет и там надо снимать кассетоприемник, потом долбаться с роликом, чтобы освободить ленту. [attachment=1203629]Без деформации ленты это сделать практически невозможно. А на будущее я просто не стал прикручивать третий болт крепления ЛПМ, который под кассетой и отмечен красной стрелкой на фото, чтобы можно было легко снять лпм в сборе открутив два болта и вынуть кассету вручную.[attachment=1203630]
Так что вы сделали ненужную и лишнюю работу. Поэтому я всегда советую внимательно и досконально изучать сервис-мануалы и иные источники по ремонту и обслуживанию видаков и не только... )))))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 12-09-2021 07:05
(09-09-2021 00:19)AlTair_SPb писал(а): Редко - это ключевое, что бы говорить про запил.Одесситы -рационалы, опять убедился.
Винил завещали с собой забрать туда, откуда не возвращаются?
Тогда запишите его хоть куда и продайте. Нет, не хочу?
Ииии
Я тоже пришел к выводу- отстроить запись на ленту по максимуму, записать дорогие диски, продать - не только по наступающей на нас нищете, но купить другой, дорогой альбом. И т.д.
Это кроме - варианта -друг, дай записать. Один раз прогоню. И его в это дело затащить.
А запись на ленту имеет ещё важное преимущество. Обычно вертушка стоит в том же помещении , где акустика. Редко у кого есть отдельное помещение. Обратная связь! Хороший бас, и звук дрожит. Ленте пофиг.
Но вертушка попроще останется. Не писать же совков , при всем уважении к Барыкину, Песнярам на ленту. Ресурс головы дороже.
Я вот так думаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 12-09-2021 11:48
(07-09-2021 02:11)Alex.A писал(а): Как можно сравнивать вообще: примитивный по параметрам кассетник с динамическим диапазоном ДД всего 40-50 Дб и уровнем шума -50 Дб и полосой частот всего от 40 до 16.000 Гц и с ОЧЕНЬ хреновой перегрузочной способностью кассетника на высоких, со спадом уровней записи высоких при больших уровнях записи- завалом АЧХ на высоких при уровнях записи выше -15 дБ, с нелинейными искажениями кассетника более 0,5% до 0,7-1% доходящими!!!, с возможной детонацией и отклонениями скорости...В смысле?
--- и аппараты Hi-Fi stereo Panasonic AG-7500, AG-7350, JVC BR-S822/622 и подобные с ДД более 90 дБ, без отклонений скорости и без детонаций (кварцевая стабилизация скорости по сервоуправлению), с уровнем шума ниже -80 дБ и полосой частот при всех уровнях записи от 20 Гц до 20.000Гц вообще без спада АЧХ на высоких частотах, и с нелинейными искажениями всего ниже 0,1% !? ? ?
1. Какие 50? Между 80-84 с Dolby S и видаковскими 90 с DBX на слух разницу не услышит никто.
И даже без СШП у нормальных кассетников - овер 60. Чего за глаза достаточно, чтобы не слышать никакого шума нигде, кроме как в паузах и редчайших пианиссимо - да и то лишь на большой громкости прослушивания.
Вообще - с чего пишем?
С винила? Дык там и близко нет никаких 90 дб.
С CD? Но даже там, учитывая полезный сигнал, вопрос остаётся открытым. В теории - возможно больше 80.
А на практике? Где сегодня (и в любые прошлые времена) музыка с реальным диапазоном в 90 дб? Не было никогда, нет сейчас и не будет никогда.
Кст, о каких 90 дб идёт вообще речь, учитывая жалкое взаимопроникновение каналов на виниле? Сколько там в реальности - 40 или 45 дб?
2. Частотный диапазон (даже если не брать Pioneer 95/1100) - до 16000 +3/-1 дб у норм дек (до 22000-23000 +/-3дб) .
Внимание, вопрос:
Кто из вас реально слышит овер 40 лет свыше 16 кГц (и реально может отличить -3дб на 20000 от -1дб на тех же 20000)?
И опять - с чего пишем? Откуда на виниле такой ровный график (чтоб 22000 не хуже, чем - 3дб)?
Заодно прошу уточнить - много ли полезного сигнала лежит в области выше 16 000 и какие инструменты этот полезный сигнал издают?
Может, стоит вспомнить - как меняется верхняя граница звукового сигнала при приближении иглы к центру пластинки? Или хотите сказать, что на внутренних дорожках будет всё тот же диапазон АЧХ? Хотя бы ДО 16 000 Hz? (подсказка - не будет)
3. Кварцевая стабилизация. Прекрасно. Но у норм.кассетных дек она так же есть и не менее точна в реально слышимом диапазоне.
4. Детонация. 0,022 % - это раз в 5 ниже за пределами чувствительности человеческого слуха. Куда ещё больше? Зачем? Для собственного спокойствия?
5. Нелинейные искажения. Да не услышать 1.5% так же, как 0.1%.
Замечу - большинство указанных "минусов" кассетных дек гораздо ниже, чем "минусы" ваших исходных устройств, с которых вы пишете на видики. Т.е. вы берёте заведомо менее качественный сигнал, чем может записать кассетная дека... но к источнику претензий нет.))
Потому что по всем 5 пунктам любой ваш "винильный" источник испохабит исходный сигнал гораздо сильнее. По реальной детонации, С/Ш, ДД, НИ и т.д. Если, конечно, не верить в лохматые мифы.
Напомню параметры идеального станка для записи мастер-диска:
коэффициент гармоник на пиках сигнала 1,5%,
минимальное разделение каналов 35 дБ,
уровень рокот-эффекта (паразитных низкочастотных вибраций) -40 дБ,
уровень шумов -60 дБ.
Ну и?
Так для записи каких параметров винила не хватает хорошей кассетной деки и обязательно нужен vhs-stereo?))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 13-09-2021 08:29
(07-09-2021 10:52)yuriybond65 писал(а): Потом черезЯ бы не рекомендовал пропускать проигрыватель винила, через этот девайс...., так как там стоят элементы, аналогичные элементам преда ВХС, и они звук иссушают!!А с цифровыми источниками хорошо, просто чудесное преобразование происходит!
Panasonic AG-SW100 все 9 записей + Проигрыватель на 10-й вход опять с этой же пластинкой
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 13-09-2021 10:28
(13-09-2021 08:29)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я бы не рекомендовал пропускать проигрыватель винила, через этот девайс...., так как там стоят элементы, аналогичные элементам преда ВХС, и они звук иссушают!!А с цифровыми источниками хорошо, просто чудесное преобразование происходит!Хорошо сказано -иссушают. Делают все источники одинаковыми, плохо звучащими. Выписал с Китая релейный регулятор громкости. Возлагаю надежды. Больше никаких улучшайзеров, кроме него. И коммутатор входов на реле. Реле из страны восходящего солнца.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 13-09-2021 11:43
(13-09-2021 08:29)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я бы не рекомендовал пропускать проигрыватель винила, через этот девайс...., так как там стоят элементы, аналогичные элементам преда ВХС, и они звук иссушают!!А с цифровыми источниками хорошо, просто чудесное преобразование происходит!Дестрибьюторы только на время теста для сравнения, на все и со всех аппаратов идёт через одинаковый тракт, или мне шнурами перетыкивать 10 источников?
Кабелей, кстати для этого теста напаял 20 штук одинаковых по длине и составу псевдо балансных(направленных), чтобы не запутать тех, кто сильно слышит кабеля
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 13-09-2021 14:01
(13-09-2021 13:24)Abizian писал(а): Звук практически идентичен CD. Акустика за 5 000 уе молниеносно позволила расслышать убогостьНу если Звук практически идентичен CD, это говорит скорее о том, что звук ужасен..., потому что сам формат Си Ди просто ужасен!!) И ещё по поводу дорогих колонок, хочу открыть вам( да и не только вам, но и 99 проц. слушателей!) большой секрет, о котором в наше время вообще нигде не говорят! Так вот, сейчас колонки восновном выпускают специальные, заточенные под то, чтобы цифровой источник звучал хотя бы похоже на аналоговый!!! И для магнитофонов и винила они просто не годятся!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 13-09-2021 16:57
Не знаю, не видел
(13-09-2021 16:20)groove писал(а): С чего это вдруг у ламп больше искажений?Да вроде так пишут... Но меня и транзисторный устраивает. Впрочем, мы всё дальше отходим от темы Hi-Fi-видеомагнитофонов.))
Которые, как видно из видеоролика, не очень чтобы и hi-fi... и на фоне кассетных дек смотрятся как бы совсем слабенько... после стольких слов о непревзойдённости и невероятных возможностях.))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 13-09-2021 22:06
Капец, что вы курите парни? Просто наслаждайтесь тем что вам нравится. Нравится процесс записи-прослушивания на какой то носитель, пользуйтесь. Нравится просто слушать с готового ноителя, вперед. К чему споры? Все равно друг другу ничего не докажете. Мне просто по приколу пользоваться техникой с пленкой. Потому и гоняю ее. Потому и изучил ее досконально. Тут дело вкусовщины. Цифра сейчас тоже достойно звучит. Через хороший ЦАП.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 13-09-2021 22:30
Ну, лично я просто обсуждаю, никого не учу. Форум же для обсуждений?
По логике вещей все носители умерли. Осталось ещё компы в онлайн перевести (а это дело ближайших лет 20-30) - и всё - хочешь послушать что-либо - щёлкай какой-нить тидал или дизер. И гадай, что тебе подсунули - флак или mp3. Даже жалко будущие поколения - никакой аудиофилии у них не будет.))
То ли дело у нас - винил вплоть до граммофонов/патефонов, видики, катушки, кассеты, dat, md, cd, dvd, sacd - развлекайся, кто как хочет.))
Но суть: теория о превосходстве hi-fi-видиков над лучшими кассетными деками - всего лишь теория, не аксиома. Топовые кассеты звучат восхитительно, и лично у меня никаких претензий к ним нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 14-09-2021 09:22
Ну причём здесь: что вы курите...!?)Этот форум по моему создан создателем для того, что бы делиться мыслями, насчёт звучания и записи на ВХС Хай Фай, и только о нём!! А о том как вырос цифровой звук, и как он "прекрасно" звучит, и как он скоро будет ещё лучше звучать, а потом ещё лучше,Только нужно провода получше купить и цап подороже, обсуждают до усери в других местах, их множество!!)) Да и про кассетники тоже есть другие места....А этот форум просто уникальный! Просто не надо понтов никому кидать, не хочешь обсуждать - не обсуждай!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-09-2021 09:32
Чтоб понять отличия надо тракт чувствительный. Одно с другим связано.
Сначала подготовить место для экспериментов, подобрать компоненты.
Через бумбокс все одинаково восхитительно. Так что не сильно отклоняемся , все по теме.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 14-09-2021 09:42
(14-09-2021 09:32)rifab писал(а): Чтоб понять отличия надо тракт чувствительный.Вот вот, подобрать в наше время акустику для аналога не так то просто! А то купят колонки с тугими диффузорами, расчитанные на цифровой грубый и жёсткий звук, с металлическим и пластмассовым отливом, да ещё и прилизанный- зализанный..., а потом говорят: ВХС плохо звучит на моих дорогущих колонках, значит ВХС - гомно!!)))))))))))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 14-09-2021 09:48
Я считаю что, чтобы понять что к чему и разницу в источниках необходимо делать замер АЧХ и т.д. И вот по итогу и будет видно что хорошо а что не очень. По видаку я ачх снимал и сюда выкладывал. По кассетнику не плохому тоже, но сюда не ложил. Потом для себя сделал вывод и продал кассетники свои с кассетами и окончательно перешел на видаки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 14-09-2021 09:58
(14-09-2021 09:48)tracher писал(а): продал кассетники свои с кассетами и окончательно перешел на видаки.Я свои кассетники не стал продавать..., ведь в дороге хочется пластиночку любимого автора послушать, а ВХС кассету в карман не всунешь!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 14-09-2021 11:59
(14-09-2021 09:22)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Этот форум по моему создан создателем для того, что бы делиться мыслями, насчёт звучания и записи на ВХС Хай Фай, и только о нём!!Разве нельзя на форуме про ВХС Хай Фай сравнивать его звучание и нюансы эксплуатации с другими форматами?
Alex.A сравнил с кассетником. Я аргументировал. Вполне нормальная дружелюбная дискуссия взрослых адекватных людей.
Никак не могу понять - люди собираются на каждом форуме, чтобы исключительно возносить хвалу обожаемому ими идолу?
Так это называется "культ личности" - человека, фирмы, формата. А за ним всегда следуют репрессии и сжигание несогласных.
Я всегда - за конструктивное общение, дискуссию, диалог. За право человека иметь мнение, идущее вразрез с убеждениями остальных. И за свободу его выражать. Или только я знаю значение и смысл слова "форум"?
Даже древние греки знали, для чего они создавали форумы. Неужели мы - дремучее и отсталее?
(14-09-2021 09:48)tracher писал(а): Я считаю что, чтобы понять что к чему и разницу в источниках необходимо делать замер АЧХ и т.д. И вот по итогу и будет видно что хорошо а что не очень.АЧХ ничего не даёт. Я с начала 90-ых удивлялся - вроде и моя совковая аппаратура все частоты выдавала - а импортная (да ещё и гораздо более простая и дешёвая!) обладала какой-то красотой звучания. Я был ещё подростком, и сравнивал жёстко критично, без пиететов и восторгов перед шильдиками.
Но уши были неумолимы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 14-09-2021 17:13
(14-09-2021 11:59)Abizian писал(а): Но уши были неумолимы.Это называется вовлечённость.., осцилографом её не промерить!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 14-09-2021 18:51
Скорее всего это называется искажения. Приятные слуху но все же искажения.