Hi-Fi Forum
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)



RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-09-2021 19:52

1) Потому что древнючий аппарат, заточенный на прецизионность механики и работавший на студии, априори будет изношен. Такие вещи на студиях покупались для конкретной работы, а не для стояния ради красоты и солидности.
2) Надписи на аппарате и инструкция?
3) Даже если наугад, а не на угад - это как? Если пилот будет тыкать кнопки наугад - самолёт скорее полетит или упадёт? Неужели не любопытно самому понять - что, к чему и зачем?
4) Почему люди так не любят читать инструкции? Особенно, покупая профессиональную вещь. Радуйтесь, что это не студийный синтезатор, например Kurzweil K2500, к которому прилагались 2 талмуда А4 формата по 6-7 см толщиной каждый - и там описывались лишь, по сути, базовые возможности. На английском языке. И без знания специфики - фиг обычный переводчик правильно переведёт.
5) Звук поверх видео на монодорожке перезаписывать.

Осталось загадкой - нафига, живя в Евразии, писать в американской системе? Чтобы в будущем в случае поломки иметь лишний гемор с поиском устройства, корректно воспроизводящего? Могу тогда порекомендовать французский Secam.)))


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - xx_b_e_t_e_p_xx - 27-09-2021 21:16

(27-09-2021 19:52)Abizian писал(а):  1) Потому что древнючий аппарат, заточенный на прецизионность механики и работавший на студии, априори будет изношен. Такие вещи на студиях покупались для конкретной работы, а не для стояния ради красоты и солидности.
2) Надписи на аппарате и инструкция?
3) Даже если наугад, а не на угад - это как? Если пилот будет тыкать кнопки наугад - самолёт скорее полетит или упадёт? Неужели не любопытно самому понять - что, к чему и зачем?
4) Почему люди так не любят читать инструкции? Особенно, покупая профессиональную вещь. Радуйтесь, что это не студийный синтезатор, например Kurzweil K2500, к которому прилагались 2 талмуда А4 формата по 6-7 см толщиной каждый - и там описывались лишь, по сути, базовые возможности. На английском языке. И без знания специфики - фиг обычный переводчик правильно переведёт.
5) Звук поверх видео на монодорожке перезаписывать.

Осталось загадкой - нафига, живя в Евразии, писать в американской системе? Чтобы в будущем в случае поломки иметь лишний гемор с поиском устройства, корректно воспроизводящего? Могу тогда порекомендовать французский Secam.)))
Аппарат не изношен. На студии не бывал.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-09-2021 22:01

Фартануло. Но каков срок службы у техники и сколько ему лет? Вечный двигатель вроде ещё не изобрели. Хотя забавно - кто себе такие видики покупал не на студии? Любопытно.
Или продавец так сказал?))
И домой проф.вещи тем более покупают не для любования.)) А чётко зная - зачем и для чего.
P.S. Здесь лучше не цитировать весь пост в ответ целиком - накажут модераторы.))


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - xx_b_e_t_e_p_xx - 27-09-2021 22:13

(27-09-2021 22:01)Abizian писал(а):  Фартануло. Но каков срок службы у техники и сколько ему лет? Вечный двигатель вроде ещё не изобрели. Хотя забавно - кто себе такие видики покупал не на студии? Любопытно.
Или продавец так сказал?))
И домой проф.вещи тем более покупают не для любования.)) А чётко зная - зачем и для чего.
P.S. Здесь лучше не цитировать весь пост в ответ целиком - накажут модераторы.))
В МВД стоял, использовался для редактирования оперативной съемки.
Использовался мало.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-09-2021 22:33

Повезло. Всё время забываю про дармоедные конторы. Но пассики гниют, ролики рассыхаются, кондёры высыхают и текут, микросхемы тоже кончаются. И т.д. и т.п. Увы.
В МВД - ВМ-12 и то лишка с их Жавнеровичами. Шикарно гуляет бесполезная рванина за народные деньги Angry


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-09-2021 00:50

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  2) Правильно понимаю, что писать на данном магнитофоне нужно в PAL? Пробовал в NTSC но не включается запись, только воспроизведение.
Вполне возможно. Некоторые могли только читать NTSC, но не записывать. Надо уточнять по инструкции по эксплуатации или у того, кто владеет 7330.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  Есть знающие что нужно включить а что выключить?
Надо смотреть в инструкцию по эксплуатации. То же касается меток на записи. Ищите инструкцию.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  5) Что такое Audio DUB? Выглядит как кнопка записи.
AUDIO DUBBING - возможность наложения звуковой дорожки на видеоизображение. То есть видео сохраняется, а аудио записывается на него новое. Но только на монодорожку, звук, записанный на хайфайстерео остается прежний. Ищите инструкцию, там все написано.

(27-09-2021 19:29)xx_b_e_t_e_p_xx писал(а):  Запустить получается кассету только после того как вставляешь в магнитофон перематываешь вручную секунду, после чего проблем нет. Но стоит обратно перемотать на начало и проблема опять возникает. С другими кассетами этой проблемы не наблюдалось. ья!
Аппарат должен работать со всеми кассетами, и с 30 минутными и с 15 минутными. Возможно, что-то не так с кассетой, но если все 60-ти минутки так глючат, то надо смотреть настройки самого видака, там электронное отслеживание времени кассеты и если стоит, например, Е-240, а вы вставляете Е-60, то вполне возможна неадекватная работа. Опять же надо смотреть инструкцию по эксплуатации. Как видите практически все ваши вопросы сводятся именно к прочтению инструкции по эксплуатации.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - xx_b_e_t_e_p_xx - 28-09-2021 10:00

Спасибо большое.
С инструкции и начал, но так и не могу её найти к сожалению. Вот и решил спросить тут.
Попробую подключить к телевизору и посмотреть что там в настройках.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-09-2021 13:43

Как вариант, давайте сюда фото непонятных вам переключателей или режимов в меню и мы поможем вам разобраться.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 29-09-2021 16:00

(25-12-2018 17:05)Abizian писал(а):  Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.
Интерсная фраза, не правда ли!?) А подготовлен, это значит сжат как под прессом!!))))))))))))))))) А потом это называется - копия мастер ленты один в один!!)))))))))))))))))))))))) Но потом, в процессе записи на ВХС эта сжатость как то разжимается, возвращается пространство и воздух наполняется, звуки становятся тонкими тонкими, почти как в природе!! Как это делается, просто чудеса!!


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 29-09-2021 18:28

Это означает, что для записи под определённый формат носителя (например - винил) делается совершенно иной мастеринг, чем для цифрового релиза. Потому что винил - допотопный и жутко несовершенный формат. На него нельзя "просто нажал rec и записал то, что слышу".
А мастеринг - достаточно трудоёмкое и дорогостоящее занятие. И никто сейчас им для выпуска 100 пластинок не заморачивается. Потому что это - бизнес. Музыку не для удовольствия производят и продают. А пипл хавает современные релизы на виниле, думая, что оно лучше CD. Happy0196
Компрессоры, лимитеры - вы никак не исправите, разве что добавите послезвучий в силу несовершенства записывающего устройства. Типа "расширителя стереобазы" из СССР - улучшал он звук? Технологии, в теории восстанавливающие волну полностью, вроде как были разработаны, но не прижились и канули в лету. Речь, разумеется, не о всяких легатолинках и пр. маркетинговых сказках.
Т.ч. ничего улучшить запись на аналог не может. Только добавить искажений. Хотя эти искажения иной раз воспринимаются (и мной в т.ч.) на слух, как улучшающие звучание.
Помню эксперимент - из записи Шаляпина убрали только шум. Чисто шум. Ни капельки полезных частот. Не понравилось никому. Субъективно с шумом звук был приятнее. Парадокс?


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 29-09-2021 18:55

Это означает, что динамический диапазон на цифровых источниках ничтожно мал!!!CryЭто горькая серьмяжная правда, которую скрывают от трудового народа!!!((( Который выкладывает килобаксы за какие то сомнительные микросхемки в дорогих коробочках!!((

Ещё хочу поделиться впечатлениями. Я очень люблю слушать старые советские рок группы, типа: Примус, Волшебник Изумрудного города, Акцент, АБЦ +Е! Вот скачал хорошие оцифровки с плёнок(выбирал самые звучащие при скачивании) этих альбомов, и очень обрадовался, что кто то сберёг раритеты! Но начал слушать, а интереса нет! Ну во первых советские записи не блещут качеством, начнём с того! И вот пришла мысль записать на ВХС. И вы знаете, теперь гоняю по кругу, так классно слушать с ВХСа! Ей богу не преувеличиваю!!))


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 29-09-2021 20:04

(29-09-2021 18:55)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):  Это означает, что динамический диапазон на цифровых источниках
На любых источниках. И на аналоговых он был меньше, чем на цифровых, всегда (проф.применение студийных катушечников не трогаем, дома эти гробы только у гиков - и если ещё финансы гику позволяли).

Но динамический диапазон в поп-музыке не сильно и изменился с 1990. Не на 20 дб.
Хотя, конечно, по обертонам всё стало гораздо примитивнее.
Но какой % в эти обертона вслушивался, я вас умоляю...
Производство музыки - это у 99% бизнес, а не поиск чуда. Те, кого ты видишь на сцене (минимум 9 из 10), втихую ненавидят то, чем занимаются. А наивный слушатель ищет в их "исполнении" какое-то откровение с обертонами.))) Просто поверь, я в этом участвовал, и эту кухню изнутри знаю.
Думаешь, певца там заботит кач-во звука? Или продюсера? Или выпускающего редактора радиостанции? Всем просто пох.
Голимый бизнес, как у владельцев ларьков. И никто там не заморачивается вслушиванием/поиском нюансов. Конечная цель - "лишь бы больше пипла на концерт пришло".
Мне попадались релизы, где люди сначала компрессором всё давят/задирают - а потом уровень на 5-6, а то и 10 дб (рекорд!) занижают - и так выпускают. Л = логика?
Но это опять не по теме.))


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 29-09-2021 20:35

(29-09-2021 20:04)Abizian писал(а):  Но динамический диапазон в поп-музыке не сильно и изменился с 1990.
А вот люди с 90-го года сильно изменились..., и то в плохую сторону!!)) Точнее они не изменились, они такими и были, просто мы этого не знали, всё надеялись что якобы у них характер изменится! А у большинства людей никакого характера то и нету..., как оказалось! Это тоже не по теме...А вот ВХСы как рулили так и рулят!!) Не, серьёзно, я как опять вернулся к ним, да как переделал под аудио, то нарадоваться не могу!!) Кстати, я тоже рок музыкант..., в прошлом!)


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 29-09-2021 21:43

Есть такая идея. Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 29-09-2021 21:52

(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Есть такая идея.
Есть! Тут уже обговаривалась с положительным результатом!!)


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-09-2021 01:59

(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.
А зачем? От этого вообще ничего не изменится. Кроме того, под разные частоты разные размеры зазоров головок. Там не дураки это все делали и просчитывали.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 30-09-2021 02:51

Happy0144Спасибо за грамотный ответ !!! Я примерно так и думал, именно так это работать должно. Я выделил наиболее важные моменты объяснения, что нет никаких "замещений оригинального звука искусственными тонами генератора":
(25-09-2021 08:52)tracher писал(а):  Компенсация есть, но не такая как описано выше, и она крайне минимальна, достаточная лишь для компенсации разрыва сигнала между головками. Как такового разрыва не происходит, потому что при записи длина записанной дорожки чуть больше, а при чтении чуть меньше. Поэтому при воспроизведении, когда одна головка находится на выходе с дорожки, происходит переключение на другую головку, а она как раз находится уже на входе на следующую дорожку и уже читает сигнал в этот момент. Поэтому если момент переключения головок настроен верно, то треска нет. Если головки идут по своей траектории, то треска нет;
Если появляются некоторые критичные отклонения, начинает работать компенсатор выпадений. Когда отклонения становятся на столько большие что компенсатора не хватает, появляется треск, и чем больше отклонение (либо дефект на носителе), тем он громче.
И никакими тонами там ничего не замещается. Компенсатор пытается восстановить сам сигнал. Примерно повторяя его форму.
Возможно, именно из-за этого эффекта некоторые слышат якобы размазанность звука на VHS. Возможно просто слишком много микровыпадений из-за изношенной механики, головок, пленки. Которые заставляют работать компенсатор. В общем слышимого треска еще нет, но компенсатор уже работает, соответственно внося свои коррективы в сигнал.//
И ещё не надо забывать, что на ленту пишется не сам звуковой сигнал, а частотно-модулированный звуком высокочастотный сигнал несущей, и разрывы ( провалы его амплитуды) могут происходить в этом сигнале ВЧ-несущей. А мгновенная величина звукового сигнала (и его форма) на выходе зависит от мгновенной частоты сигнала ЧМ-несущей, а не от его амплитуды, до минимально-допустимого уровня сигнала несущей. Модулированная по частоте несущая перед демодуляцией подаётся на ограничитель амплитуды: усиливается и жёстко ограничивается по амплитуде перед ЧМ-демодулятором звука, поэтому некоторые провалы её амплитуды устраняются и не мешают работе ЧМ-демодулятора.
Да, при нормальном аппарате и хорошей ленте нет размазанности звука. При свежем аппарате и новой/свежей ленте компенсаций нет и звук отличный, практически без искажений.
Значит, при изношенном аппарате и плохой изношенной ленте будет больше % компенсаций и от этого звук может стать хуже.
- Вот и я писал, что если аппарат стерео-видеомагнитофон высокого класса или проф-аппарат в НЕИЗНОШЕННОМ и ИСПРАВНОМ состоянии и кассета нормальная, то он хорошо звучит и нет никакого "плоского звука" на выходе, и нормальный объёмный звук при воспроизведении (если оригинальный звук источника был объёмный, разумеется).
Короче - надо использовать аппарат в хорошем исправном состоянии, с небольшим пробегом/наработкой головок БВГ и с нормальных в/кассет всё будет звучать хорошо и прозрачно .Для лучшего качества записи музыки применять неизношенную ленту -видеокассеты хорошего качества в нормальном неубитом состоянии, а лучше всего S-VHS видеокассеты или специальные кассеты Hi-Fi , т.к. там лента лучше и по гладкости поверхности и равномерности магнитного слоя, и лучше её остаточная намагниченность - лучше прописывается ВЧ-несущая ЧМ-сигнала звука Hi-Fi stereo.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 30-09-2021 09:13

(30-09-2021 01:59)Джон До писал(а):  А зачем? От этого вообще ничего не изменится. Кроме того, под разные частоты разные размеры зазоров головок. Там не дураки это все делали и просчитывали.
Я не думаю, что там были дураки, но hifi аудио изначально в формате VHS не планировали. VHS вышел в 1976, а возможность записи hifi звука появилась только в 1984. Если бы инженерам не нужна была совместимость с ранее выпущенными аппаратами, то и hifi видеомагнитофоны были бы другими. А так, получается что делали из того что уже есть. Сплошные компромиссы.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-09-2021 09:58

(29-09-2021 21:43)100m0t0log писал(а):  Есть такая идея. Что если для записи звука на hifi видеомагнитофоне, вместо головок аудио использовать видеоголовки.
Вроде по теории глубина намагничивания будет меньше, сигнал слабее.


RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 30-09-2021 10:40

(30-09-2021 09:58)rifab писал(а):  Вроде по теории глубина намагничивания будет меньше, сигнал слабее.
Так дорожка будет широкая.