+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-10-2021 15:47
думает один наш друг. Пока не увижу как синусоида выпрямляется на ослике, не поверю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 28-10-2021 22:13
(26-10-2021 00:37)Alex.A писал(а): Похожее происходит в обычных магнитофонах, НО у них слишком сильные собственные шумы ленты и тракта и велики искажения записи-воспроизведения, и не хватает перегрузочной способности на высоких частотах звукового сигнала ;Тоже, да не то......!! Запись и воспроизведение на ВХС магнитофонах происходит при помощи некоей математической функции, которая в принципе сильно напоминает дискретизацию!!! Это такая себе -аналоговая цифра!! Здесь меньше свободы!! Поэтому катушечники и кассетники, при всех перечисленных вами искажениях, всё же выигрывают у ВХС магнитофонов, в живости подачи, и душевности звучания, записанных фонограмм, именно с ВИНИЛА!!!)
А так как в цифровых записях и намёка на свободу нету...., то конечно же ВХС рулит над цифровыми аппаратами и записями, и не оставляет им никакого шанса!!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 30-10-2021 12:57
Полезный совет!!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-11-2021 03:01
(28-10-2021 22:13)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Запись и воспроизведение на ВХС магнитофонах происходит при помощи некоей математической функции, которая в принципе сильно напоминает дискретизацию!!! Это такая себе -аналоговая цифра!! Здесь меньше свободы!! Поэтому катушечники и кассетники, при всех перечисленных вами искажениях, всё же выигрывают у ВХС магнитофонов, в живости подачи, и душевности звучания,Не выдумывайте. Нет никакой цифры в звуковом тракте в Hi-Fi-stereo-видеомагнитофонах. Они чисто АНАЛОГОВЫЕ в звуковом тракте!
. Дискретизация это разделение непрерывного (плавного) сигнала по дискретным уровням в моменты выборки .
НЕТ никакой дискретизации звукового сигнала в этом виде аудиотехники Hi-Fi-stereo-видеомагнитофон. В них аналоговая система записи-воспроизведения с Частотной Модуляцией и демодуляцией несущей частоты. Без дискретизации.
Система записи с ЧМ-модуляцией и демодуляцией НЕ имеет дискретизации по уровням и является чисто АНАЛОГОВЫМ видом модуляции! Это аналоговая система записи-воспроизведения, где уровень сигнала плавно (без ступенек) изменяется на выходе в соответствии с плавным изменением частоты несущей, которая плавно изменяется по частоте в соответствии с входным сигналом (нет дискретности по уровням сигнала!). Это аналоговая система.
Кассетники не выигрывают, а проигрывают в общей сумме - из-за завышенных нелинейных искажений, и плохой перегрузочной способности на высоких частотах, и высокого уровня шума .
Бытовые катушечники тоже. Достаточно посмотреть и сравнить параметры звука.
По ТОЧНОСТИ записи-воспроизведения звука лучшие Hi-Fi-stereo-видеомагнитофоны их превосходят, согласно их параметрам-характеристикам по звуку. Они ближе к высокой точности записи-воспроизведения.
Мне, бывшему радиоинженеру, это понятно почему-то....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 01-11-2021 08:25
(01-11-2021 03:01)Alex.A писал(а): Система записи с ЧМ-модуляцией и демодуляцией НЕ имеет дискретизации по уровням и является чисто АНАЛОГОВЫМ видом модуляции!Вы всё верно и очень точно описАли....Но математическая функция всё же присутствует, и компрессор тоже есть!?)) Вы же как инженер, не будете отрицать?))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 01-11-2021 23:37
А на что многоканалку писать? Только не говорите, что на цифру.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 02-11-2021 03:40
(01-11-2021 23:37)Wladislaw81 писал(а): А на что многоканалку писать? Только не говорите, что на цифру.Не нам решать судьбы земли..., на что скажут писать, правители, на то и будем писать!!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 05-11-2021 10:16
Для новичьков, или просто повторим пройденный материал!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 12-11-2021 23:22
(12-11-2021 22:52)Wladislaw81 писал(а): Это всего-навсего правда.Так я так и не понял, из всех ваших постов, подходят ли ВХС магнитофоны для качественной записи звука, или нет?)) Всё токи ваш вердикт какой?))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-11-2021 00:25
(12-11-2021 22:52)Wladislaw81 писал(а): Это всего-навсего правда.То, что вы там где-то себе что-то придумали не является правдой. Разве только в вашем представлении. Правдой являются реальные тесты, проведенные авторитетными специалистами и собственными многолетними наблюдениями людьми, компетентными в данном вопросе.
По всем профессиональным тестам любительских видеомагнитофонов этот панас 4700 находится на вершине качества форматов VHS/SVHS (применительно к любительским видакам, студийники не в счет) как по изображению, так и по функционалу. И никакой более простой панасоник, в частности вами указанный, к нему и близко не подойдет.
Когда делаете подобные голословные утверждения, будьте добры приводите реальные факты и ссылки в подтверждение своих слов, дабы не вводить в заблуждение людей, не владеющих вопросами по теме видеомагнитофонов.
(17-10-2021 09:40)Wolfgros писал(а): Что-то всё затихло.Потому что после срача от представителя дикой природы долго выветривается запах. Я было думал вообще выйти отсюда, так как админ совершенно неадекватно тут реагирует на разные высеры, но после паузы решил продолжить тут общение с нормальными людьми.))))))))))))))
(18-10-2021 05:35)rifab писал(а): https://japex.ru/ylot/m1013007471Блин, ну говорили же уже про аморф. Аморфные видеоголовки не расширяют частоту. Они уменьшают ШУМ на несколько (немного) децибел. [attachment=1210848]
Может аморф дольше бегает , не только частоту расширяет?
Также аморф не долговечнее обычных ферритовых. [attachment=1210845]
И аморфные головы иногда встречались на обычных видаках VHS. Например, на NV-HD650EG.[attachment=1210852]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-11-2021 01:32
У меня был 4700-ый. Начинал делать оцифровку качественных VHS записей с него, потом увидел, какая дрянь получается, и в итоге был немало удивлён, когда обнаружил, что 730-ый выдаёт лучшее качество картинки.
(12-11-2021 23:22)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Так я так и не понял, из всех ваших постов, подходят ли ВХС магнитофоны для качественной записи звука, или нет?)) Всё токи ваш вердикт какой?))VHS Hi-Fi - слишком сложная технология, не способная долгое время обеспечивать неизменное качество записи и воспроизведения. Поэтому, если сейчас Ваши записи звучат хорошо, неизвестно, что с ними будет лет этак через 30 и найдётся ли тогда магнитофон, способный их правильно воспроизвести. В случае с обычными катушечниками всё намного проще: зная формат и скорость записи, можно с успехом воспроизвести любую запись, особенно на качественной ленте.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-11-2021 02:07
(13-11-2021 01:32)Wladislaw81 писал(а): У меня был 4700-ый. Начинал делать оцифровку качественных VHS записей с него, потом увидел, какая дрянь получается, и в итоге был немало удивлён, когда обнаружил, что 730-ый выдаёт лучшее качество картинки.Железная логика. По такой же логике скажу, что катушечный акай-747 очень плохо играет по сравнению с Весной-3 потому что акай хрипит в обоих каналах когда я его включал и звука почти не слышно, а Весна-3 играла чисто без хрипов...
(13-11-2021 01:32)Wladislaw81 писал(а): VHS Hi-Fi - слишком сложная технология, не способная долгое время обеспечивать неизменное качество записи и воспроизведения. Поэтому, если сейчас Ваши записи звучат хорошо, неизвестно, что с ними будет лет этак через 30 и найдётся ли тогда магнитофон, способный их правильно воспроизвести. В случае с обычными катушечниками всё намного проще: зная формат и скорость записи, можно с успехом воспроизвести любую запись, особенно на качественной ленте.Вы вообще понимаете смысл того, что сейчас написали? И там и там запись идет практически на одну и ту же ленту одним и тем же аналоговым способом. Но, по вашему аудиозапись с видика должна испортиться, а с магнитофона нет? Я уже даже молчу про то, что качество видеолент априори выше качества аудиолент.
Это, конечно, феерично.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 13-11-2021 09:59
(13-11-2021 01:32)Wladislaw81 писал(а): записи звучат хорошо, неизвестно, что с ними будет лет этак через 30 и найдётся ли тогда магнитофон,Уже 30 лет прошло...., полёт нормальный!!)) Я тоже всё мечусь, сравниваю, сопоставляю, разбираюсь. Записываю на катушечники и кассетники с винила, и сопоставляю. И как ни крути, а по совокупности параметров и набора услуг, плюс самая качественная лента, а ВХС выходит на первое место!! При записи с цифровых источников, то тут вообще, ВХС вне конкуренции, это только глухой не понимает!! Единственный недостаток видика - это сложная технология!! Будут ли аппараты через 30 лет..., это наверное уже не актуально, потому что нас уже не будет!!))А вообще я вас кажись понимаю..Вы также мыслите, как я описал выше, и вас также раздирают противоречия! Иначе вы бы вокруг темы видеомагнитофонов ХАЙ Фай не крутились бы!) Религия катушечников не даёт возможности наконец успокоиться!) Иначе вы бы сюда уже давно не заходили!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 13-11-2021 10:15
Самое смешное, что видеоленту и запись на ней можно хранить хоть 100 лет при должном уходе и условиях, а аппараты капитально сдохнут значительно раньше.
А мы... мы ещё быстрее
[/quote]
Это писал Siola, я просто не смог цитировать часть сообщения, поэтому так получилось.
(27-04-2019 12:28)siola писал(а): Нет, не всегда.
При настроенном ЛПМ и ускоренном (х2) протяге ленты, касание ею БВГ также быть не должно. А вот в момент переключения с нормального движения на ускор, то возможны кратковременные касания лентой головок, что надо устранять. В дешёвых видеоплейерах типа Супр и т.д. подобное часто встречал и это в них тяжело убирается, не надолго хватает.
Самое смешное, что видеоленту и запись на ней можно хранить хоть 100 лет при должном уходе и условиях, а аппараты капитально сдохнут значительно раньше.
А мы... мы ещё быстрее
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 13-11-2021 11:57
(13-11-2021 09:59)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): а ВХС выходит на первое место!! При записи с цифровых источников, то тут вообще, ВХС вне конкуренцииНо только как я уже понял на опыте, ВХС нужно переделывать чисто под "Аудио", однозначно!! Иначе не то пальто! Кстати я заметил, что старые видеокассеты, которые были записаны на добротных видиках, тех лет, без Хай Фай аудио, тоже показывают лучший результат по видео части, по прошествии десятилетий! Это говорит лишь о том, что лучше использовать что то одно: или видео, или аудио!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-11-2021 21:53
Джон До
Слишком сложный механизм и слишком большая плотность записи. Чем, соответственно, проще и меньше, тем лучше и долговечнее.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 13-11-2021 22:52
(13-11-2021 21:53)Wladislaw81 писал(а): Джон ДоБред
Слишком сложный механизм и слишком большая плотность записи. Чем, соответственно, проще и меньше, тем лучше и долговечнее.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 13-11-2021 23:12
(12-11-2021 20:27)Джон До писал(а): На основании чего вы сделали такой вывод?На основании собственных глаз.
Надписи на всех кнопках не затерты, шторка кассетоприемника в определённых местах не затерта, БВГ "зеркальная" а где должна быть матовая она матовая не заполированная пленкой, шайба чистки головок практически полностью белая, пыль внутри есть ну прям минимальны налет её, табло вообще без признаков выгорания ну и т.д .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 14-11-2021 00:56
Это всё очень субъективные признаки. Верхний цилиндр будет зеркальный даже после 10000 часов наработки. Головки уже не будут читать, а цилиндр будет зеркальный. Лента его не касается практически при работе. Это все не показатели. Только степень изношенности головок может сказать и приблизительном пробеге. Но это под силу только спецу с опытом. 4700 в частные руки практически не покупались, а на студиях они без дела не стояли. Хотя бывали и исключения и 4700 действительно имел маленький пробег. Только проверка характеристик в соответствии с СМ может сказать о реальном состоянии видеомагнитофона. Если ваш идеально показывает и звучит и вас всё устраивает, то очень хорошо, пусть он и дальше у вас работает исправно.
И замечу, что я неоднократно встречал убитые аппараты в идеальной косметике (пользовались только пультом ДУ и накрывали тряпочкой), без пыли внутри вообще и без подгорелостей от БП на верхней крышке и страшно пыльные внутри и грязные внешне с идеальной практически непользованной механикой и БВГ. Так что это не всегда показатель пробега состояния.
И вот ту "шайбу для очистки головок" рекомендую снять и выкинуть сразу и чистить головки обычным способом. Тем более, что делать это надо крайне и крайне редко.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 14-11-2021 10:50
Пульт от него вообще состояние нового, подгорелостей верхней крышки БП даже намека нет, он из частных рук даже с упаковкой. головки БВГ не "лысые" чествуется это пальцем при протирке головок бумагой (кстати бумага осталась практически чистая без черной полосы от грязных головок),а самый главный показатель пробега это состояние люминесцентного табло оно вообще не выгоревшее , все надписи и цифры светятся ровненько без выгораний. Также малый пробег подтверждает состояние смазки (её внешний вид, я видел внешний вид смазки после большого пробега)