+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 17-11-2021 23:42
(17-11-2021 22:48)Wladislaw81 писал(а): Интересно, а в Betamax тоже DBX?Насколько я знаю, в Бэтамаксах стоят Долбёжные системы, а не ДБХ!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 17-11-2021 23:50
Именно в Hi-Fi?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 18-11-2021 06:41
(17-11-2021 23:50)Wladislaw81 писал(а): Именно в Hi-Fi?Нет, наверное в Хай Фай везде , во всех видах видиков стоит DBX, иначе эта система будет несовершенна!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 19-11-2021 00:32
Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить два ЧМ модулятора на запись , и два ЧМ демодулятора на воспроизведение , писать в полосе ЧМ видео , теми же видеоголовками . Кстати , так как сихроимпульс , воспроизведённый с ленты , используется только в тракте видео ( для привязки видео и схем ФАПЧ канала цветности ) , то никакого синхро писать на вращающихся головках и не надо , достаточно синхроимпульсов 25 герц , которая пишет синхроголовка на ЛПМ , на отдельной продольной дорожке . Эти импульсы , как и в родном режиме , будут управлять САР ВВ при воспроизведении . Так же точно будет работать ручка трекинга . А на барабан подавать только два ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 19-11-2021 09:20
(11-11-2021 15:13)Ртуть писал(а): Но я всё-таки приобрёл Panasonic AG4700Ещё приобрел видеоконвертор Canopus ADVC110,теперь точно дороги назад нет
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 20-11-2021 06:17
[quote='Steppenwolf Steppenwolf' pid='4357245' dateline='1637271120']
Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?
Вот было бы здорово . Чтоб наши суровые гуру взялись , и сделали это.
На аудио портале один гуру выкидывает сдохший процессор из проигрывателя автомата Sony , и ставит другой, своей разработки. Платно. Плюс пересыл.Приемлимо по цене.
Я бы свой видак доработал таким образом. Но он по вертушка спец.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-11-2021 18:59
(19-11-2021 00:32)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Тут как то был спор сильный, насчёт синхроимпульсов! Вот хороший ответ: (Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать?Если хочется порукоблудить отпаяйте контакты видеоголовок и будет то же самое. Кстати это уже обсуждалось раннее здесь.
Я тоже об этом думал - должно быть прикольно . Весь видеотракт выкинуть , поставить д............................. ЧМ сигнала , при том , что полоса будет гораздо шире , чем для Hi-Fi stereo , да и помех от видео и цвета не будет - отношение С/Ш должно быть выше , чем в видаке , а значит - можно будет попробовать обойтись без шумодава .)
А если уж сильно хочется. Я могу переделать чтобы у вас писалось именно видеоголовками а видео часть была не задействована.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 21-11-2021 20:20
dBX отличная система шумопонижения! - самая лучшая по точности.
Да, это интересное видео по теме:
Исследование о преимуществах замечательной системы шумопонижения dBX применяемой в стерео-Hi-Fi-видеомагнитофонах VHS/SVHS :
Показано точное сохранение формы сигнала со всеми его "микродинамическими" особенностями после использования системы ш/п dBX (в отличие от других ш/п которые портят форму сигнала, а эта dBX не портит! сигнал, зато отлично снижает шум):
https://youtu.be/JjUm7h-oTTg
..там использованы обычные магнитофоны (один с dBX , другой с Dolby), а не видеомагнитофоны, но это не важно в данном случае, так как хорошо видно эффективность и точность работы системы ш/п dBX.
П.С посмотрел выше, тут уже выкладывали эту ссылку; пусть ещё будет, там хорошо показано всё._______________________________________
п/с 2.
Я когда внимательно прислушивался в паузах воспроизведения музыки, ухом к колонке, то замечал, что у моего более старого по дате разработки в/м Panasonic AG-7510E уровень шума побольше, чем у более нового по дате разработки в/м Panasonic AG-7350E . (оба аппарата неизношенные и малый пробег)
...Может, есть какая-то разница в работе системы ш/п в более старых аппаратах Hi-Fi-в/м Panasonic, и в более новых ?... какие-то разные настройки системы ш/п dBX у них, что-ли...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 22-11-2021 09:01
Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-11-2021 20:43
(22-11-2021 09:01)tracher писал(а): Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.Полностью согласен и поддерживаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 22-11-2021 22:59
(21-11-2021 18:59)tracher писал(а): . Я могу переделать чтобы у вас писалось именно видеоголовками а видео часть была не задействована.Вы не поняли..., я вставил диалог людей, которые рассуждают о том, что бы в Хай Фай использовались частоты именно видео части, с более широкой полосой пропускания!!! Что бы обойтись без ...DBX, а не просто записись видеоголовками!!)) Чтобы звук был без всяких шумодавов, чистый, как с иглы!!) Ну а насчёт видеоголов я помню, Мы здесь с вами уже обсуждали, что видеоголовками можно записывать и слушать, но это ни к чему новому не приводит!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-11-2021 01:54
(22-11-2021 22:59)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Что бы обойтись без ...DBX,Нет никакой связи между применением dbx и выбором границ частоты в данном случае. Широкая девиация тоже не поможет. Даже если повысить в несколько раз частоту, то это ничего не изменит. Без дбх шум будет и там и там. И вообще, зачем так изощряться? Катушечник на 76-й скорости решит все вопросы без всяких модуляций.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-11-2021 10:18
(23-11-2021 01:54)Джон До писал(а): И вообще, зачем так изощряться? Катушечник на 76-й скорости решит все вопросы без всяких модуляций.1. Во первых, не перевелись ещё до конца на нашей земле энтуазисты и изобретатели!!Не все ещё облюбовали себе место только на диване, возле задницы "любимой" жены!!)))) Их единицы, но они есть! Я сам люблю эксперименты! 2. Во вторых, зачем этот громоздкий и не оправдывающий затрат и усилий катушечник на 76-й скорости, это просто глупо! Тут мысли именно об аппаратах с вращающимися головками и с такой прекрасной лентой!!)) Пока никто ещё ничего не довёл до ума( по крайней мере я не слышал), и поэтому зачем спорить!?) Мне кажется есть способы добиться суперкачества, используя гениальную технологию вертикал хеликал сканинг!!)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 23-11-2021 13:21
Джон До, а где столько ленты наберёте? Она дорогая сейчас. И как будете избавляться от "змейки" на НЧ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-11-2021 15:52
(22-11-2021 09:01)tracher писал(а): Не в системе шумопонижения тут дело, а в собственных шумах тракта аппарата.не уверен: объясню:
Дело в том, что там я слышу (прислонив ухо к колонке) не просто шум равномерный в паузах воспроизведения на Panas.AG-7510 , а шум + еле-еле слышимый рокот с частотой переключения головок, а при воспроизведении на 7350 этой же кассеты ничего такого не слышно. Также, ещё в самом звучании музыки на 7510 как будто больше слабых хвостов-послезвучий и вообще слабых звуков, а при прослушивании на 7350 этих слабых звуков меньше слышно и звук более вычищенный как будто (более стерильный), но и чуть менее воздушный за счёт меньших послезвучий... Думается что это связано с разной работой системы ш/п dBx в более ранее разработанном аппарате, и в более позднем ( похоже в позднем усилили эффективность подавления шумов и заодно послезвучия чуть придавили...) ... может такое быть ?
...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-11-2021 17:03
(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а): ...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?Более поздние JVC работают очень тихо, без всяких признаков рокота..., как будто коммутации голов совсем нету!!! Ну и соответственно звук более плоский!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-11-2021 18:30
(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а): еле-еле слышимый рокот с частотой переключения головок, а при воспроизведении на 7350 этой же кассеты ничего такого не слышно.Это как раз вопрос юстировки аппарата. БИС канала аудио с её дбх тут вообще ни при чем.
(23-11-2021 15:52)Alex.A писал(а): ...Мне говорил один мастер, что Panasonic 7500/7510 сделан ещё по ранней лицензии JVC , а более поздние аппараты уже собственные разработки Panasonic с улучшениями... может с этим связано?Могу представить себе того "мастера" раз он несет такие бредни с ахинеей. JVC в те года полностью контролировалось Матсушитой и все разработки видеомагнитофонов были общие и ни о каких лицензиях в данном случае и речи быть не может. Более того, звуком занималось у Матсушиты вообще отдельное подразделение Маклорд, выпускавшее под своим брендом БИС звука.
А разница в звуке присутствует по вполне понятным причинам. 7500 сделан по ранней схемотехнике где присутствует несколько отдельных элементов для обработки сигнала, грубо говоря, еще на рассыпухе. А в 7350 уже все обрабатывается от начала и до конца в одной единственной БИС 7705. Естественно, это не может не тянуть за собой изменения в окраске звука, разная схемотехника, разные производители микросхем.
(23-11-2021 17:03)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Более поздние JVC работают очень тихо, без всяких признаков рокота...,Еще раз повторяю. Это вопрос ЮСТИРОВКИ аппарата. На правильно отрегулированном видаке никто и никогда не услышит момент переключения головок. Уже говорили об этом тыщу раз.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 23-11-2021 21:43
Неплохо бы "научить" видики писать звук видеоголовками, потому что есть много никому не нужных видиков без Hi-Fi. Если туда можно впаять микросхему - модулятор и демодулятор - и сделать возможным запись звука видеоголовками, было бы замечательно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-11-2021 23:08
(23-11-2021 21:43)Wladislaw81 писал(а): было бы замечательно.При современных возможностях это сделать проще простого!!) Но нужно именно без шумодавов, вот и всё!!Вопрос как обойти шумодавы!) Люди пробовали, результат не порадовал! Сотношение сигнал - шум было очень мало -40 дб!! Да и всю электронику лучше делать на рассыпухе или лампах, тогда будет вещь!!) Это будет лучший из магнитофонов!! Хотя, если честно сказать, такие мафоны были разработаны когда то, в 60-х годах..., но это всё держится в строжайшем секрете!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-11-2021 21:32
Как это -40 db при огромной скорости головки у ленты . -50 мягко говоря добавляет шумопадавка? Чет не то.