+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 16-12-2021 10:23
Путём логических мышлений сделал вывод - мой мафон щёлкал и выключался из-за спрятанного, невидимого концевика. Был не поврежден, а закоррозирован.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 16-12-2021 12:09
Вполне возможно. Потому что логика ожидает от ЛПМ определенной реакции на основании так называемых "датчиков" и если реакция не замечена по какой либо причине, то аппарат выключается во избежание повреждений.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 16-12-2021 20:34
Наблюдается да, но делает три ( точно не помню) срабатывания, щелчка, после, видя безуспешность попыток, вырубает всё, к чертям собачьим. В целях, мобудь, экономии электроэнергии. Не щёлкать же всю ночь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 17-12-2021 06:00
(12-12-2021 17:20)sova писал(а): Ну не знаю, я пока услышал в звуке хай фай видаков что ВХС, что Бетакам, плохенький кассетник, да и не мудрено-та же комплектуха 90-х, микрухи и печатки, смд детали уже часто, импульсные блоки питания, и почему звук то другой будет? Такой же микрушный как у ширпотреб кассетников 90-х, мелкий сиплый.Нет, у проф-видиков Hi-Fi Panasonic AG-7500 ,7510 и JVC BR-S811 линейные трансформаторные блоки питания!, а не импульсные (поэтому эти аппараты такие тяжёлые).
Вообще ДРУГОЙ звук у хай-фай видиков верхних проф-серий, а не как у кассетников, при условии ХОРОШЕГО качества исходного материала, то есть при записи с качественного источника! Итого: хай-фай топовые и проф-видики ТОЧНО передают высокое качество исходного звукового материала.
И я вот слушаю не одну электронщину, а например и прекрасный голос Сары Брайтман просто отлично живо и натурально передаётся при прослушивании её концертов, записанных на Hi-Fi-stereo видеомагнитофоне на видеокассете с фирменного диска DVD. Никакой "сиплости" нет , очень чисто и красиво. Если у кого-то есть "сиплость", может проблема в акустических системах или в качестве других компонентов, но не в принципе записи Hi-Fi-stereo видеомагнитофона. Некоторая сиплость может быть иногда у простых бытовых видиков, но у упомянутых проф-аппаратов этого нет... Прослушайте Hi-Fi-stereo-записи на профаппаратах Panasonic AG-7500 ,7510 - нет никакой сиплости, наоборот полноценный чистый звук при качественном источнике для записи; или на Panasonic AG-7350, 7355 ; JVC BR-S622/822 , не будет никакой сиплости. Пока не послушаете AG-7500, AG-7510 ,AG-7350, BR-S622/822, не делайте выводов про все hi-fi-stereo-видики.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а): Пишут тут что шум малый и ВЧ лучше чем у кассетников, -ок, и что это так сильно в звуке слышно?Да, заметно слышно в звуке недостаток энергичных ВЧ-составляющих, которые есть в исходнике, но приглушаются при записи на кассетники . Это недостаток динамики на высоких частотах. Слышно. А на Hi-Fi-stereo-видиках с этим всё в порядке. А шумы кассетника мешают как раз глубине восприятия и прозрачности и средних частот. Как раз мелодические среднечастотные "подкладки" на средних и дальних планах музыки очень красиво и чисто слышны на Hi-Fi-stereo-видиках.) Ни хрена.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а): Ведь человек то чувствует что ему приятней слушать. Я после ознакомления как может звучать музыка с винила, его СД копию слушать не могу..Не знаю, я могу слушать и СД-диски фирменные с нормальной качественной записью, если мастеринг у неё хороший, то звучит красиво и приятно с хороших СД-проигрывателей через хороший усилитель.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а): Нет Вы не правы. КНИ - ни хрена не важнейший. ПО тестам аудиометристов США, на испытуемых, средний слушатель не слышит разницы при такте где не выше 0.5% КНИ 2-й гармоники.Вы только про 2-ю гармонику, а я про ОБЩИЙ КНИ всех гармоник. Увеличенные искажения слышно, особенно нечётные гармоники, ну 0,5% общих искажений (общий КНИ) слышно как ухудшение прозрачности звука. Там могут быть не только 2-я но и 3-я, 4я и т.д. гармоники. А не только 2-я гармоника! - как раз вторую слышно слабо, зато третью, четвёртую и т.д высшие слышно сильнее.
ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Соответсвенно, все что ниже таких процентв КНИ, при условии неналичия высших гармоник, не будет иметь никакой разницы, что 0.5% что 0.00000005 %
КСТАТИ, у Hi-Fi-видиков в искажениях преобладают тоже в основном только 2-я и заметно меньше 3-я гармоники (почти как у ламповых усилителей!
только величина их меньше !, а значит звучит чище ), а уже 4-я сильно меньше, а 5-6-я и т.д. вообще на уровне шумов -80 дБ и очень низкие. Есть измерения спектра искажений нескольких Hi-Fi-видиков, и там именно так.Я бы в идеале предпочёл ,чтобы аппарат вообще не искажал ничего, т.е. чтоб КНИ был равен нулю.
(12-12-2021 17:20)sova писал(а): ПО параметрам проф видаки не лучще бытовых, но Вы сами писали что по звуку они круче и значительно, это ж само по себе противоречие!Не противоречие. Я подозреваю что: ПО точным параметрам КНИ (нелинейных искажений) и фазовых искажений (фчх), по интермодуляционным искажениям, да и по ровности АЧХ на самых крайних ВЧ и самых НЧ, проф-видики возможно всё-же лучше, чем бытовые рядовые - и этим и объясняется лучшее их звучание.
Просто эти нюансы не отражаются в обобщённых типовых параметрах, указанных в их паспортных характеристиках. В паспортных параметрах указывают что аппарат удовлетворяет типовым требованиям стандарта Hi-Fi, и всё... Без подробностей, какие края АЧХ на самых высоких и низких, и какой конкретно КНИ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 17-12-2021 08:40
(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а): Вообще ДРУГОЙ звук у хай-фай видиков верхних проф-серий, а не как у кассетников, [u]при условии ХОРОШЕГО качества исходного материала,Я слушал на Панасоник ФС-65, также на Бетакамах -1400 на паре экземпляров.. Заодно посмотрел элементную базу , та же типичная 90-х значит и звук будет типичный 90-х, для масс рынка, хотя вроде Бетакамы проф, но уже применены и смд элементы, которые известны своим хреновым звуком, и прочее. ТИпичный современеный звук, помню купил ТИК начвала 90--х касетник и рзочаровал звуком тогда несмотря на 3 головы и довольно высокие параметры.
(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а): Никакой "сиплости" нет , очень чисто и красиво.Ну не прямо уж сиплость а некий окрас, выделение вч . То же хараектерно просто японским конденсаторам. А проявляется что слабые вч звуки становятся выделенными акцентированными, что придает ненатуральность звучанию. Это тонкие морменты, но влияющиме и заметно, и их очень четко слышна разница при сравнееии копи и оригинала, притом также явно на тех видаках что записывал -воспроизводил проявлялось замутнение середины, потеря свежести звука. Возможно на электронных жанрах это слабо заметно, на акустических и вокале-весьма заметно.
Думаю что не может звук не деградировать пройдя через такую массу ОУ, и сложных процессоров, ключей итп
Слушал даже прямо на выходе наушникового усилителя в самих магнитофонах, даже там слышна разница. Также и на хорошей системе с ламповым УМ и шириком АС. Явно все слышно и очень заметно.
Вообще странно утверждать что звук один к одному когда многие пищут что сокращение тракта также отключение видео тракта улучшет звучание на видаках -значит до этого было хуже? А другие пишут что без переделок все супер пупер.
Значит требования совсем разные.
(17-12-2021 06:00)Alex.A писал(а): Да, заметно слышно в звуке недостаток энергичных ВЧ-составляющих, которые есть в исходнике, но приглушаются при записи на кассетники . Это недостаток динамики на высоких частотах. Слышно. А на Hi-Fi-stereo-видиках с этим всё в порядке. А шумы кассетника мешают как раз глубине восприятия и прозрачности и средних частот. Как раз мелодические среднечастотные "подкладки" на средних и дальних планах музыки очень красиво и чисто слышны на Hi-Fi-stereo-видиках.Видимо я слушаю и замечаю другое а мне те перечисленные преимущества как то мало важны. Есть музыка где мало вч составляющих или вообще нет или слабо влияет на восприятие. И там линейность тракта ачх не важна. Но структура СЧ при этом поротится, и зная по опыту, как вредно влияет наличие ОУ в тракте, не могу понять как так может это бесследно проходить в тракте видео магнтитофона. Потму я надеялся на чудо но его не произошло.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 17-12-2021 10:41
(17-12-2021 08:40)sova писал(а): наличие ОУ в тракте,Это скорей всего, на вас повлияло каждодневное(многолетнее) произношение мантры: -" ОУ это зло"!!!!)))) Так бывает, поверьте! Человек внушает себе и пропал. Уже не может от этого отделаться! У меня товарищь внушил себе, что в розетку нужно втыкать штекер только соблюдая полюса!!! Иначе у него звук втягивается в середину усилителя, а не выходит из него!!!))))))))))))))) Я не могу без слёз на это всё смотреть!!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 17-12-2021 12:58
Нет не повлияло, и неторые не часто встречаеющиеся правда, оу вполне приличны по звуку, Западного пр-ва, например Сигнетикс, и определенных годов -пр-ва, не китайские и не японские. Но все равно, и лучшие оу влияют на звук негативно, но менее негативно, чем распространенный китай.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 18-12-2021 10:33
Поясните кто знает, а дубликатор VHS Hi-Fi Panasonic AG-6840H-E, он только записывает? Вроде когда то обсуждали! А его можно переделать под воспроизведение?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 18-12-2021 18:35
Переделать можно все что угодно но сколь это будет стоить по деньгам и времени? ВЕсь тракт воспроизведения ваять пльюс управление функции воспризведения и логика упрравления режимами кнопка или кнопки итп, -это легче просто найти обычный магнитофон.
По управлению ЛПМ запись равна воспроизведению, но электронные функции другие, коммутация другая.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 19-12-2021 08:09
Воспроизведитор в пару.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 22-12-2021 23:49
Сегодня обнаружил эффект от разных кабелей (с инженерной точки зрения странный, но тем не менее)) - оказывается мой Hi-Fi-проф-видеомагнитофон JVC BR-S811E реагирует на смену межблочных аудиокабелей
, выдавая несколько разное звучание с разными кабелями. Его аудиовыходы XLR я подключал к системе сначала кабелем-переходником Procab CAB705/1.5 1.5m 2XLR--2RCA , послушал ; потом из любопытства подключил новым купленным кабелем Cordial CFU 1.5 FC 1.5m 2XLR--2RCA и послушал то же самое и заметил с удивлением, что звук стал какой-то другой: менее приятный и менее детальный. Хотя этот кабель более дорогой.
[attachment=1216152]
Включил снова Procab CAB705/1.5 и точно - звук с ним стал более рельефный, звуковые образы более выпуклые и несколько детальнее и приятнее, чище, а ВЧ почётче.
[attachment=1216151]
В общем, на слух больше понравился с ним кабель Procab CAB705/1.5, хотя он и более дешёвый, но с этим JVC BR-S811E он как-то лучше сработался... А более дорогой Cordial CFU 1.5 почему-то не понравился с этим BR-S811, хотя таким же Cordial CFU 1.5 я подключаю свой Panasonic AG-7510 и с ним он хорошо звучит... Так что и межблочные кабели иногда могут немного портить/улучшать/менять звучание... попробовать можно...
->Если кому-то не нравится звучание Hi-Fi-видеомагнитофона - попробуйте сменить межблочный кабель, может с другим он получше заиграет.... Это я ещё простые кабели XLR-RCA применял, не дорогие...(эти просто удобные как переходники и кабели сразу)
__
А аппараты с обычными выходами Panasonic AG-7350 я подключаю неплохим кабелем 2xRCA-2xRCA Inakustik Star Audio 1.5m, через него вполне приятно звучит, нормальный кабель... Ещё применяю и нравится мне плоский кабель 2xRCA-2xRCA WireWorld Terra 2.0m...
пробовал и более дорогие, но преимуществ особо не было..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 23-12-2021 10:02
Пишут , что малое выходное сопротивление источника нивелирует разницу. Оптимизируя расходы.
Еще пишут что такое явление из области даст ис фантастиша.путем , допустим , замера омметром- никакой разницы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 23-12-2021 11:51
Пишут всякое. Опыт покажет истину.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-12-2021 22:13
Вот только тут не надо начинать бредни сектантов прогретых проводов и первопрессов компакт-дисков. Это для шизофренических форумов, а тут вполне адекватный форум по звуку на видаках.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 24-12-2021 06:07
Да, фантазия иногда уводит а сторону .
Вопрос по существу , знатокам системы, или кто читал об этом.
Нажимаю воспроизведение, пошла картинка, ожил индикатор, звук пошёл. Через пару секунд пропал звук , индикатор не показывает.
Такая же картина у нашего товарища , по моему из Челябинска. И он сдался ?
Аппарат 100-й
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 24-12-2021 10:41
(22-12-2021 23:49)Alex.A писал(а): Сегодня обнаружил эффект от разных кабелейА не могли бы вы померить сопротивление на этих кабелях между пинами в разъёме XLR? между двумя из трех пинов должно быть сопротивление. Интересна зависимость.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 24-12-2021 16:06
(24-12-2021 06:07)rifab писал(а): Да, фантазия иногда уводит а сторону .необходимо копать в сторону синхроголовы. Либо пленку сильно уводит вверх или вниз и перестает читаться синхросигнал. Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.
Вопрос по существу , знатокам системы, или кто читал об этом.
Нажимаю воспроизведение, пошла картинка, ожил индикатор, звук пошёл. Через пару секунд пропал звук , индикатор не показывает.
Такая же картина у нашего товарища , по моему из Челябинска. И он сдался ?
Аппарат 100-й
Это первое что приходит в голову.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 24-12-2021 16:33
\\Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.\\ Да, есть такое.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 24-12-2021 18:17
(24-12-2021 16:06)tracher писал(а): необходимо копать в сторону синхроголовы. Либо пленку сильно уводит вверх или вниз и перестает читаться синхросигнал. Либо этот сигнал где то теряется по пути к схеме управления серво.Если проблемы с сигналом синхронизации, неконтакт, то это бы сказалось на картинке?
Это первое что приходит в голову.
Картинка хорошо идет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-12-2021 20:08
Может не сказаться. Если сразу трекинг отработал, то он никуда не денется и видео будет хорошее до какого-то момента. А вот аудио будет отключено при потере сигнала с синхроголовы. У меня такое было на NV-H75. Кольцевые трещины. Пропаял в месте крепления серво к главной плате и порядок.
Лента тоже может отходить и это легче всего проверить, открыть и смотреть как она идет в момент пропажи сигнала аудио. Если без изменений, то смотреть дорожки и пайку.