+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 19-02-2022 18:01
(17-02-2022 09:02)rifab писал(а): Бывает на лампах , кондерах с позолотой по краям серебряные -схема не сбалансирована, нет отзыва внутри.Возможно в системе настроенной, и на определенной музыке, так бывает, не спорю. В случае замены источника одного и для музыки соответстствующей, , сомневаюсь, что так получится.
Или оптимально ,с прослушкой ушами собранная , даже на микросхемах схема - звучит, не заметно влияние микросхем.
Более современные аппаратаы с микрсхемами звучат бывает что прилично на современной же музыке. Там структура музыки другая и акценты и воздейситвие на эмоции-в другом. Видимо,так.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 20-02-2022 01:18
После нескольких тестов записи на разных скоростях хочу поделиться результатами. Panasonic FJ600 в режиме SP пишется всё отлично, к этому режиму никаких вопросов. Режим LP, появляется небольшой шум и заметный треск, которые слышны в тихих фрагментах. Режим EP, тут треск пропадает, но появляется шум, сильнее чем в LP. Всё это слышно в основном в тихих фрагментах, поэтому возможно у вас это тоже есть, но вы не обращали на это внимание. Так как на оцифровке с NV-FS900 скачанной из интернета так же присутствует подобный треск, что удивительно, ни сам автор, ни комментаторы этого не заметили. Для себя же хочу разобраться есть ли аппараты которые записывают звук в режимах LP и EP без подобных артефактов. Или это норма, и с этими режимами лучше не связываться.
По ссылке можете скачать оцифровки моих записей в 3 режимах и сам тест который я использовал, для самостоятельного тестирования: https://cloud.mail.ru/public/dScN%2FHqimF3o1M
Тест состоит из 3 муз фрагментов на которых становятся слышны артефакты, розовый и белый шум и стандартный тест RMAA, для детальных замеров. Если у вас есть время и возможность протестируйте ваш видеомагнитофон на разных скоростях и поделитесь результатами, буду благодарен.
Кстати, на прошлой странице спорили про АЧХ, так по замерам неравномерность АЧХ составляет +0.23, -0.45 дБ в слышымом диапазоне. А плавный спад начинается с 25000 Гц. И скорость записи на это никак не влияет.
Уровень шума вообше находится на отметке -91,7 дБ что для аналоговой записи просто удивительно.
[attachment=1223210] [attachment=1223211][attachment=1223212]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 20-02-2022 01:57
Уважаемый Alex-NK,
Распишите, пожалуйста, поподробнее, что есть в каждом файле.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 20-02-2022 02:50
(20-02-2022 01:57)Wladislaw81 писал(а): Уважаемый Alex-NK,Да уже вроде всё подробно описал. Скачайте файлы, послушайте, лучше всего слышно в наушниках, особое внимание обратите на 3 фрагмент, где пианино. То что после него это тесты для особо любопытных: АЧХ розовый шум и белый шум. Дальше тест для программы RMAA, его нужно вырезать и скормить программе RMAA, она всё подсчитает.
Распишите, пожалуйста, поподробнее, что есть в каждом файле.
Но это не главное, главное это первые 3 муз фрагмента, на них слышны шумы и артефакты записи-воспроизведения в режимах LP и EP.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 20-02-2022 22:41
(20-02-2022 01:18)Alex-NK писал(а): Для себя же хочу разобраться есть ли аппараты которые записывают звук в режимах LP и EP без подобных артефактов.Есть. И это не серия FJ и ей подобные.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 21-02-2022 01:21
(20-02-2022 22:41)tracher писал(а): Есть. И это не серия FJ и ей подобные.Как тогда объясните шумы на серии FS? В папке есть сэмпл с FS900. Вы его слушали?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-02-2022 09:50
900й читал свою запись или чужую? Если чужую то вполне возможно такое. А если свою то вероятно у него головы уже крайне изношены. Другого не дано.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 21-02-2022 16:21
(21-02-2022 09:50)tracher писал(а): 900й читал свою запись или чужую? Если чужую то вполне возможно такое. А если свою то вероятно у него головы уже крайне изношены. Другого не дано.Свою запись.
Как мне кажется если бы это было из-за изношенных голов, то подобные проблемы были бы и в других режимах записи?
Вы слушали то что я скидывал? А то у меня такое ощущение что мы с вами говорим о разных вещах. Эти щелчки больше похожи на артефакты при склеивании или сшивании аудио фрагментов (не уверен как правильно), но я про это читал что некоторые их слышат. А за счет того что в режимах LP и EP скорость уменьшается, они становятся более заметны в определенных фрагментах. Я же не просто так скинул тестовый файл. Просто когда я начал тестировать VHS формат, мне попался такой фрагмент, я был в наушниках и сразу обратил на это внимание. Возможно если бы мне не попался этот фрагмент, или был бы без наушников, я бы ничего не заметил.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-02-2022 19:24
Откуда вы знаете что он читал свою запись? Вы же скачали оцифровку эту.
А по звуку слышно что это коммутационные помехи. Именно когда голова не точно попадает в дорожку. Только здесь они плавающие, очень похоже что во время чтения или записи пленка немного гуляла или подмята с одного края волнами. Вот поэтому и траектория или прижим пленки к головкам становится не постоянный. Это и вызывает такой эффект. Чтобы сказать точно нужно видеть что происходит в тракте протяжки ленты во время воспроизведения.
А по износу. Уже не раз говорилось что режим LP сложнее для механики. Именно поэтому в первую очередь на нем проявляется вся эта грязь.
Если не износ, то наиболее вероятно, то что я описал выше.
У меня никогда такого не возникало ни на одном аппарате. На любой скорости. А если и возникало на свежекупленном, то я проводил настройку либо ремонт с заменой изношенных деталей если это требовалось. И потом все работало так как и задумано производителем.
Кстати кто знает как звучат коммутационные помехи, услышит их и без наушников. А другие просто подумают что так задумано, или это было в записи уже.
Кстати, что за музыка c FS900? Похоже на Depeche Mode.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 21-02-2022 21:24
(21-02-2022 19:24)tracher писал(а): Откуда вы знаете что он читал свою запись? Вы же скачали оцифровку эту.Автор видео говорит об этом и показывает сам процесс записи, я на 348 странице уже скидывал ссылку на это видео: https://www.youtube.com/watch?v=mXTkFkx5-XA
Цитата:А по звуку слышно что это коммутационные помехи. Именно когда голова не точно попадает в дорожку. Только здесь они плавающие, очень похоже что во время чтения или записи пленка немного гуляла или подмята с одного края волнами. Вот поэтому и траектория или прижим пленки к головкам становится не постоянный. Это и вызывает такой эффект. Чтобы сказать точно нужно видеть что происходит в тракте протяжки ленты во время воспроизведения.Большое спасибо за развернутый ответ. Теперь что-то проясняется.
Цитата:А по износу. Уже не раз говорилось что режим LP сложнее для механики. Именно поэтому в первую очередь на нем проявляется вся эта грязь.А что можете сказать про мои оцифровки? У меня треск слышно в режиме LP, а в EP его уже нет, но логически же режим EP должен быть сложнее для механники, то есть треск должен быть слышен ещё сильнее.
Цитата:Кстати, что за музыка c FS900? Похоже на Depeche Mode.Да верно, альбом Depeche Mode – Music for the Masses
Вообще я в любом случае планирую покупать аппарат классом выше, и пока рассматриваю Panasonic, но возможно стоит посмотреть что-то из JVC или Sony, как считаете?
И ещё хотел уточнить по поводу режима Line\Audio который есть в некоторых моделях Panasonic, например NV-F65. В чём заключается его особенность? Скачивал инструкцию, читал, но там толком ничего не обьясняется. Реально ли в нём задействуются только аудио головки и запись видео не происходит?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-02-2022 22:36
(21-02-2022 16:21)Alex-NK писал(а): А за счет того что в режимах LP и EP скорость уменьшается, они становятся более заметны в определенных фрагментах.Чтобы вы правильно понимали. Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается. На пониженной скорости ленты увеличивается плотность записи. В купе с тем, что сказал tracher про более тяжелые условия работы ЛПМ, это является причиной проблем.
(21-02-2022 21:24)Alex-NK писал(а): Реально ли в нём задействуются только аудио головки и запись видео не происходит?Нет, не реально. Видео пишется все равно. На 65-м так точно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 22-02-2022 00:45
(21-02-2022 22:36)Джон До писал(а): Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается.Но ведь. Скорость вращения синхронизирована с частотой кадров которая не меняется. И скорость барабана не должна меняться. Скорость ленты можно не учитывать так как практически ровно в тыщу раз меньше линейной скорости голов на барабане.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 22-02-2022 00:48
(21-02-2022 22:36)Джон До писал(а): Чтобы вы правильно понимали. Скорость ленты относительно ЛПМ уменьшается, но вот скорость записи на ленту как раз увеличивается. На пониженной скорости ленты увеличивается плотность записи. В купе с тем, что сказал tracher про более тяжелые условия работы ЛПМ, это является причиной проблем.Извиняюсь, моя ошибка, я почему-то думал что барабан вращается в противоположную сторону относительно движению ленты, а сейчас посмотрел, они в одну сторону движутся, в таком случае действительно скорость записи увеличивается.
Цитата:Нет, не реально. Видео пишется все равно. На 65-м так точно.А какое у неё функциональное предназначение, для чего она нужна? В инструкции написано использование видеомагнитафона в качестве Hi-Fi аудио рекодера. Но никаких подробностей. Это чем-то отличается от видеомагнитофонов с обычным селектором линейного входа?
Возможно вы дадите какие-то советы по выбору магнитофона? На что смотреть в первую очередь, что обязательно должно быть? Каие функции обязательны, и какие желательны?
Например здесь писали что у 65 отдельное питание на аудио часть, может есть ещё какие-то нюансы?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-02-2022 03:55
(22-02-2022 00:45)sova писал(а): Но ведь. Скорость вращения синхронизирована с частотой кадров которая не меняется. И скорость барабана не должна меняться.Скорость ВЦ и не меняется. Лента замедляется и увеличивается скорость лента-головка. Поэтому нельзя говорить, что качество записи на замедленных скоростях хуже по причине низкой скорости протяжки ленты. Именно об этом я говорю.
(22-02-2022 00:48)Alex-NK писал(а): А какое у неё функциональное предназначение, для чего она нужна? В инструкции написано использование видеомагнитафона в качестве Hi-Fi аудио рекодера.Обыкновенный селектор источника сигнала и всё. Аудио там написано просто для удобства, а также по причине того, что 65-й на скорости LP пишет исключительно звук. Записать что-либо со входа видео на этой скорости на нем нельзя. Ставите LP, переключаете в аудио и пишете звук.
(22-02-2022 00:48)Alex-NK писал(а): Например здесь писали что у 65 отдельное питание на аудио часть, может есть ещё какие-то нюансы?Не путайте два разных видака. Отдельное питание и чистого японца под маркой NV-FS65 [attachment=1223437] а комментом выше про переключатель аудио мы говорим про европейца NV-F65.[attachment=1223436]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex-NK - 22-02-2022 04:38
(22-02-2022 03:55)Джон До писал(а): 65-й на скорости LP пишет исключительно звук. Записать что-либо со входа видео на этой скорости на нем нельзя. Ставите LP, переключаете в аудио и пишете звук.Так это же как раз то что нужно! Или нет, тут какой-то подвох?
Цитата:Не путайте два разных видака. Отдельное питание и чистого японца под маркой NV-FS65 а комментом выше про переключатель аудио мы говорим про европейца NV-F65.Спасибо, да действительно имел ввиду F65. FS65 тоже видел в продаже, но он дороже. А что скажете про F70 он в линейке вроде как выше 65, но стоит дешевле.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 22-02-2022 16:32
(22-02-2022 03:55)Джон До писал(а): Скорость ВЦ и не меняется. Лента замедляется и увеличивается скорость лента-головка. Поэтому нельзя говорить, что качество записи на замедленных скоростях хуже по причине низкой скорости протяжки ленты.При меньшей вдвое скорости ширина дорожек уменьшается вдвое а это уже и слабей сигнал вдвое и больше вероятность проявления дефектов и помех.
то что скорость увеличивается на одну тысячную долю это можно совсем не учитывать
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-02-2022 21:58
(22-02-2022 04:38)Alex-NK писал(а): А что скажете про F70 он в линейке вроде как выше 65, но стоит дешевле.Не, не так. Их так не надо позиционировать. Они позиционируются по годам выпуска. 70-й пошел с конца 88, а ему на замену с конца 89 пришел 65-й. В каталогах панасоник они оба топа в формате VHS, только каждый в своем модельном году. Оба отличные аппараты и смело можно брать любой. Ключевой момент - техническое состояние.
(22-02-2022 04:38)Alex-NK писал(а): Так это же как раз то что нужно! Или нет, тут какой-то подвох?Не, это чистый маркетинг. Не более того.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 22-02-2022 22:24
(22-02-2022 16:32)sova писал(а): При меньшей вдвое скорости ширина дорожек уменьшается вдвое а это уже и слабей сигнал вдвое и больше вероятность проявления дефектов и помех.У аудио не уменьшается. Писать начинает без межстрочных промежутков. И если головы не точно отьюстированы по высоте то еще и частично залазить друг на друга.
то что скорость увеличивается на одну тысячную долю это можно совсем не учитывать
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-02-2022 22:26
https://www.penta-club.ru/forum/topic/87806-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%91%D0%BC-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C/page__st__392
Здесь ранние панасоники 800-й серии очень хвалят, конкретно - 870-ю модель. Я ожидаю 870-ю, NTSC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-02-2022 23:15
(22-02-2022 22:26)Wladislaw81 писал(а): Здесь ранние панасоники 800-й серии очень хвалят, конкретно - 870-ю модель.Панасоники надо позиционировать не по циферному коду модели, а по буквенному. Хвалят не 800-ю серию, ибо под серией 8ХХ было много разных, а серию NV-ХХХ. И я всегда говорил, что ранние панасоники звучат очень хорошо. Только найти их в пригодном состоянии весьма непросто.