![]() |
|
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-07-2022 15:33 Шасси литое, массивное . не штамповка. На чем еще сэкономили- детали. Элна на ранних, кондеры работают, звучат. Для сэбэ ставили по 2 транса- на звук отдельно. Даже на недорогих моделях. Жаль пегестгойка и ускорение начались поздновато. А то бы успели 100-ку, 90-й на Горбушке купить. Немцы вон затарились, до сих пор появляются в продаже. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 14-07-2022 18:25 (14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 14-07-2022 19:15 ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. . RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 14-07-2022 20:05 (14-07-2022 18:25)McRAM писал(а): что считается "старыми", а что "новыми",Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-07-2022 21:40 "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll" very good. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 14-07-2022 21:53 (13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): Вам нужно научится систематизировать свои мысли прежде чем кому-то давать оценку.У меня как раз с этим все в порядке, а вы даже прочитать и осмыслить написанное мною не в состоянии. Ибо комментом выше я сказал, что они идентичны на 99,9%. Вот эти 0,1% и есть наличие системы таймкод в 4700 и ее отсутствие в 1000. Вы, похоже, ничему учиться так и не хотите, а только разводите базар. (13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): Но не долго "музыка играла" т.к ЛПМ был у них просто архаичен (FS1 и 100 который получше, но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.Вы продолжаете показывать опять свою безграмотность в данном вопросе. Как раз ЛПМ у FS1 и NV-FS100 был получше и надежнее, чем у 4700, несмотря на большее количество деталей, получше хотя бы по той причине, что он отводил ленту от БВГ при перемотке. Это факт, проверенный годами. И довожу до вашего сведения, что в данном случае ЛПМ к звуку не имеет отношения от слова совсем. (14-07-2022 11:46)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Лентопротяжка то у старых то, всёравно хуже!! Износ ленты больше у старых!!Полный бред и чушь. И где вы только такого набираетесь... (14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый). Старые которые вращали кассету при помощи прижимного ролика и с управлением ЛПМ электромагнитом. .Никогда и никому больше такого не говорите. Учите матчасть, приходится опять вам это говорить. (14-07-2022 20:05)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я считаю самыми удачными механизмы середины..(середины 90-х)!Например тоже считаю К- механизм самым удачным механизмом! Может быть я и не прав!?)Надо не считать, а изучить вопрос. Желательно на практике. Самый удачный механизм на бытовых у Матсушиты - это типа G всех модификаций. Лично я бы выбрал GII. (14-07-2022 21:40)rifab писал(а): "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"Та не. Просто так присвоили в процессе разработки. А II просто номер модификации, иногда пишут "2". (14-07-2022 18:25)McRAM писал(а): Здесь надо-бы Вам пояснить, что считается "старыми", а что "новыми", о каких типах механизмов идёт речь. Тогда можно поговорить о лучше/хуже.Видите ли, Сергей Иванович, для этого надо разбираться в этих механизмах, а это умеют делать здесь на форуме от силы человека три-четыре. Из которых вы да я, да может еще tracher может их описать и сказать про их отличия и слабые или сильные стороны механизмов типа D, D1, G, G", G-rev, GII, K, Z и самого последнего простейшего типа R. (14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный и последний(новый).Если бы вы следовали советам учить матчасть, то знали бы, что после механики типа К, была механика типа Z, а потом типа R, которая и была последним и самым простым ЛПМ от Матсушиты. (14-07-2022 19:15)Ртуть писал(а): Старые которые вращали кассету при помощи прижимного роликаМда. Всегда почему-то считал, что подкатушечники приводят во вращение идлеры, а прижимные ролики прижимают ленту к тонвалу... Кроме того, электромагнит в управлении ЛПМ гораздо надежнее электромоторов с их приводными втулками. Как раз механика типа К яркий тому пример. (13-07-2022 23:36)Ртуть писал(а): но до AG 4700 им во всех отношениях очень далеко!) , прижимные ролики и т.д.А вот с этого места поподробнее. Если сможете конечно. Про отличия прижимных роликов и т.д. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 14-07-2022 22:50 Panasonic AG 4700 ,лента при перемотке отводится примерно через 1.5 минуты по счетчику магнитофона (не по часам) АУДИО Динамические колебания: Аудио; более 90 дБ (звуковая дорожка Hi-Fi) Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения 0,005% Wrms/HiFi - Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней. - 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться. - ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный. - подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи. - Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 14-07-2022 22:54 И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 14-07-2022 23:06 (14-07-2022 22:54)RR46HSE писал(а): И шо? Это стандартные минимальные характеристики для тракта формата Hi-Fi Stereo.Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения 0,005% https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь ) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 14-07-2022 23:15 (14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а): https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzcВот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал. (14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - Электромагнит со своими пружинками в управлении ЛПМ это ужасная не надёжная работа при относительно большой эксплуатации магнитофона и это факт.Это не факт, а ваш взятый с неба вымысел. Я еще никогда ни разу не сталкивался с вышедшими из строя электромагнитами ЛПМ механизма типа G. Никогда и ни разу. А вот лопнувшие втулки электромотора на механизме К - это стандартная поломка КАЖДОГО такого ЛПМ в возрасте. (14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - 0.1% не идентичности Вы за уши притянули чтобы оправдаться.Не несите чушь. Достаточно просто заглянуть в СМ. Блок системы VITC и будет как раз 0,1% отличий 4700 от 1000. Остальные 99,9% деталей там идентичны. Судя по всему, вы вообще никогда не видели их ни внутри ни их СМ. (14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - ЛПМ K-механизм Panasonic самый удачный.Вы сколько вообще видели лично различных механизмов от Матсушиты? И сколько лично вы их ремонтировали? А? Уверен, ни одного. Раз уж так яростно и безапелляционно пытаетесь тут строить из себя знатока, то надо хотя бы получить начальные знания в вопросе спора. А не постить бестолковые ролики из ютуба. Сколько лично вы опробовали видаков? Сколько тестов с ними проводили? Сколько раз перебирали разные типы механики ЛПМ? (14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - Много деталей в ЛПМ не может быть надёжней.Еще как может. Надо просто разбираться в этом вопросе и тогда не было бы таких утверждений. Давайте конкретно по пунктам из личного опыта вашего по работе с видаками, а не по каким-то бредовым роликам из интернета. (14-07-2022 23:06)Ртуть писал(а): На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь )Что голословно?.... Это как раз вы голословно, а через меня прошло с десяток 4700, в числе которых два были отремонтированы как для себя и приведены в рабочее состояние в соответствии с СМ. А потом один был вылизан до идеала и оставлен себе, а второй подарен другу. Мой впоследствии был участником теста на качество звука вместе с остальными моими панасами. Прикладываю фото моего 4700. Теперь хотелось бы увидеть фото ваших аппаратов. [attachment=1231039][attachment=1231038][attachment=1231037] Повторяю еще раз. Человек на этом видео нахватался общей инфы из википедии и возомнил себя спецом по аудио на видео. Такие ролики вводят в заблуждение неокрепшие умы. (14-07-2022 22:50)Ртуть писал(а): - подкатушечники резина дубеет ,куча проблем и не о каком качестве работы не может быть и речи.Да что вы говорите... Это вы в очередном бредовом ролике на ютубе насмотрелись? Тогда вот вам мой NV-460 c ЛПМ типа D1 с резиновым идлером. Подкатушечники тут ПЛАСТИКОВЫЕ, а не резиновые, как и на остальных видаках с ЛПМ этого типа. И никогда не были они резиновыми, резиновый тут ИДЛЕР, который при старении дубеет и трескается, как было в моем случае, но БЕЗ ОСОБЫХ ПРОБЛЕМ МЕНЯЕТСЯ НА НОВЫЙ. Этот аппарат 1985 года выпуска и у него были даже родные рабочие пасссики, работает идеально. Так что лучше перестаньте придумывать небылицы про старые видеомагнитофоны, а изучите вопрос получше. И желательно, на собственном опыте.[attachment=1231040][attachment=1231041][attachment=1231042] Знаете, у меня прямо дежавю какое-то в очередной раз. Столько раз обо всем этом уже было здесь проговорено, но нет, находится кто-то кто заходит впервые и всё начинается здесь по новому кругу. И самое интересное, что "новый кто-то" каждый раз абсолютно безапелляционно несет ерунду из подобных роликов и всяких идиотских статеек из интернета. И никто никогда не приводит реальных фактов в подтверждение своих глупых утверждений. Мда, печально всё это на самом деле... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-07-2022 00:07 Как же надоело вот это вот всё разжевывать в тысячный раз... Почему нельзя просто ленту здесь полистать и обо всем прочитать... Ума не приложу... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 15-07-2022 00:10 (14-07-2022 23:15)RR46HSE писал(а): Вот такие ролики от дилетантов и разносят ерунду по неокрепшим умам. Инфу надо брать от официальных специализированных источников, а они на русском практически не бывают. Разве только в авторстве Петропавловского в виде публикаций в соответствующих журналах, например, в журнале Радио. А этот бредовый ролик я видел давно. И там очень правильно его один чел откомментировал.Информация из инструкции к Panasonic AG4700. Человек работу провел и выложил видео, а у Вас только слова и фото. Из Инструкции. Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения 0,005% Работа человека по изучению наиболее качественных видеомагнитофонов для аудио и про Panasonic AG 4700 тоже есть в этом видео. https://www.youtube.com/watch?v=K4tZhQ_sYzc На 55.30 сек есть про AG4700, не голословно как Вы пытаетесь ) Опять Вы голословно 0,1% отличий 4700 от 1000, я тогда утверждаю что это 30% отличие. Электромагнит со временем начинает не стабильно отрабатывать т.к он ещё ко всему прочему "поженен" с пружинкой которая помогает ему работать. Во во,на Вашем последнем фото очень надёжный ролик!))) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-07-2022 00:28 Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то. Всё, теперь точно надоело, терпеть не могу дилетантов, особенно тех, которые непробиваемы и не хотят учиться чему-то новому и продолжают спорить лишний раз показывая свою некомпетентность и даже глупость. Готов продолжить диалог, когда изучите вопрос. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 15-07-2022 00:34 (15-07-2022 00:28)Джон До писал(а): Что вы одно и то же постите в комментариях? Повторяю вам еще раз. Этот человек очень слабо разбирается в вопросе аудио на видео. Как раз именно такие люди выхватывают ерунду на просторах интернета и почему-то сразу считают себя профи и тут же хватаются за снятие роликов для ютуба. Вы как раз типичная жертва этих и подобных роликов. К сожалению, таких жертв как вы подавляющее большинство на форумах и сайтах. А я не считаю для себя нужным снимать на видео свои ремонты и проводимые в прошлом тесты. Это все давно описано в соответствующих специализированных изданиях, кто хочет изучить, тот сам должен уметь их найти как я когда-то.Прочитайте мой первый пост https://hi-fi-forum.net/forum/thread-3905-post-4410107.html#pid4410107 ,поймете кто начал спорить и выхватывать инфу. Повторюсь к моему первому посту и Вам ,вот информация из инструкции к Panasonic AG 4700: Аудио частотные отклики: 20 Гц - 20 кГц Высокочастотные и низкочастотные детонационные искажения 0,005% RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 15-07-2022 00:45 (14-07-2022 21:53)RR46HSE писал(а): надо разбираться в этих механизмах, а это умеют делать здесь на форуме от силы человека три-четыре. Из которых вы да я, да может еще tracher может их описать повеселило не на шутку!!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 15-07-2022 08:25 (14-07-2022 21:40)rifab писал(а): "G ll ". Полагаю от слова good. А "ll"
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-07-2022 14:40 (15-07-2022 00:34)Ртуть писал(а): .Вы вообще не понимаете, что тут пишут, судя по вашим комментариям. Повторяю вам еще раз. Частотка в 20-20000 и детонация в 0,005% - это СТАНДАРТНЫЕ минимальные характеристики формата хайфайстерео которыми обладают все без исключения видаки этого формата, даже самые простые новодельные шарманки. Если бы вы владели вопросом, то знали бы, что многие видаки пишут и до 30 кГц и даже выше. А динамический диапазон колеблется от 75 до 90 дБ, в зависимости от производителей БИС. Но это ничего не говорит о реальном качестве звучания, которое надо слушать лично, чтобы услышать разницу. Именно об этом вам и говорят после того, как вы попытались утверждать, что 4700 трудно сравнить с каким-либо другим по качеству звука. Вам говорят люди, которые ЛИЧНО и неоднократно сравнивали качество звучания, что модельный ряд к которому принадлежит 4700 нервно курит в сторонке по сравнению с более ранними топовыми панасами и 4700 совершенно ничем не примечателен по звуку по сравнению с ними. Я уверен, что вы этого точно не слышали. Учите матчасть, уважаемый, и тогда вы поймете как глубоко вы ошибаетесь и сможете осмыслить всё то, что тут вам говорят. Начните хотя бы с перечитивания ленты в этом форуме. Тогда бы вы не фантазировали по поводу качества звука, электромагнитов в ЛПМ и резины на подкатушечниках и прочей ерунды. (15-07-2022 00:45)Steppenwolf Steppenwolf писал(а):Ваша ерунда про, якобы, износ ленты на "старых" веселит не меньше. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 15-07-2022 15:09 (15-07-2022 14:40)Джон До писал(а): Вы вообще не понимаете, что тут пишут, судя по вашим комментариям. Повторяю вам еще раз. Частотка в 20-20000 и детонация в 0,005% - это СТАНДАРТНЫЕ минимальные характеристики формата хайфайстерео которыми обладают все без исключения видаки этого формата, даже самые простые новодельные шарманки. Если бы вы владели вопросом, то знали бы, что многие видаки пишут и до 30 кГц и даже выше. А динамический диапазон колеблется от 75 до 90 дБ, в зависимости от производителей БИС. Но это ничего не говорит о реальном качестве звучания, которое надо слушать лично, чтобы услышать разницу. Именно об этом вам и говорят после того, как вы попытались утверждать, что 4700 трудно сравнить с каким-либо другим по качеству звука. Вам говорят люди, которые ЛИЧНО и неоднократно сравнивали качество звучания, что модельный ряд к которому принадлежит 4700 нервно курит в сторонке по сравнению с более ранними топовыми панасами и 4700 совершенно ничем не примечателен по звуку по сравнению с ними. Я уверен, что вы этого точно не слышали. Учите матчасть, уважаемый, и тогда вы поймете как глубоко вы ошибаетесь и сможете осмыслить всё то, что тут вам говорят. Начните хотя бы с перечитивания ленты в этом форуме. Тогда бы вы не фантазировали по поводу качества звука, электромагнитов в ЛПМ и резины на подкатушечниках и прочей ерунды.Что этим выше Вы имели ввиду ? А я повторюсь что с Panasonic AG 4700 по качеству звучания трудно сравниться другим, а тем более бытовым аппаратам (старым). Бытовые аппараты априори уступают по надёжности профессиональным.(Телевиденье, профессиональные студии используют только профессиональные аппараты.) У AG 4700 бывает даже отличие от 1000 в БВГ У резины есть свойство стареть со временем, истираться, изменять свои геометрические размеры Движущийся сердечник электромагнита со временем начинает подклинивать т.к на нём появляются износ ,а плюс пыль и т.д не способствует его безукоризненной работе и это факт. Без свинцовая пайка не в плюс работе старым аппаратам тем более если их сравнить по количеству точек пайки с более современными аппаратами. На люминесцентный дисплей старых аппаратов нельзя смотреть без слёз. Электролитические конденсаторы старых аппаратов это мина замедленного действия и выход их из заводских параметров очень влияет на звучание, отследить этот процесс практически невозможно, это касается и блоков питания. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 15-07-2022 15:28 Кондеры меняются, иногда нужно. Но редко. В БП столько лет жарятся.Бывает. Надо , как наш товарищ делает, вентиляцию устраивать. Но вот HiFi pack, схему, детали ! - проще видак поменять.. На хороший.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 15-07-2022 22:29 (15-07-2022 15:28)rifab писал(а): ... проще видак поменять..С тех пор как выпустили последний хороший видак прошло более четверти века. И самый свежий из них прожил к сегодняшнему дню уже более трёх гарантийных сроков. Увлечённые люди самозабвенно сравнивают "звучание" некондиции разной степени изношенности, слышат разницу и делают заключение о "звучании" разных типов аппаратов. В этой связи полезно сравнить несколько экземпляров однотипных аппаратов. Разница может оказаться заметно большей чем у разнотипных. И ещё - не вижу смысла останавливаться на сравнении прецизионного механизма G-типа и резко удешевлённого с ограниченным сроком службы механизма типа-К, поскольку ответ очевиден для каждого кто как-то связан с ремонтом. |