+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-04-2018 13:07
(06-04-2018 12:26)McRAM писал(а): Исправный Panaconic NV-F55ЕЕ не имеет технической возможности обрезать высокие частоты звукового диапазона при записи и воспроизведении, а вот, например, NV-F65 или NV-F70 такую возможность имеют.Приветствуем Сергей Иванович! Рады слышать.
Ну наверное такие микросхемы и конденсаторы поставили, что ухо слышит потерю вч? Схему не видел, не буду утверждать. Но nv 65 , nv 70 звучат без потерь. Преобразование сигнала не требует изменения частотки ? .Сам процесс наверное по разному выполнен , потому и разница я думаю. Что скажут ГУРУ ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 06-04-2018 16:58
(06-04-2018 12:26)McRAM писал(а): Исправный Panaconic NV-F55ЕЕ не имеет технической возможности обрезать высокие частоты звукового диапазона при записи и воспроизведении, а вот, например, NV-F65 или NV-F70 такую возможность имеют.Вы не про включение ли режима MPX-фильтра при записи говорите ?
(он-то да, если его включить переключателем, срезает верхние частоты выше 14-15 кгц при записи, чтобы не было помех при записи с FM-радио)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 06-04-2018 17:02
(06-04-2018 12:26)McRAM писал(а): Исправный Panaconic NV-F55ЕЕ не имеет технической возможности обрезать высокие частоты звукового диапазона при записи и воспроизведении, а вот, например, NV-F65 или NV-F70 такую возможность имеют.Вы имеете ввиду MPX filter?
(06-04-2018 05:11)rifab писал(а): Не знаю начинку 55 -го , но можно попробовать спрямить тракт , взять сигнал с hi fi pack , ножки БИС, через кондер хороший .Я же уже выложил чуть ранее табличку по начинке. В 55-м тракт как и в 88\200. БИС там ВН7770KS. Дублирую её еще раз.
Джон До мастер по схемам, наверно подскажет что за начинка ..
[attachment=1013409]
(06-04-2018 13:07)rifab писал(а): Ну наверное такие микросхемы и конденсаторы поставили, что ухо слышит потерю вч? Схему не видел, не буду утверждать. Но nv 65 , nv 70 звучат без потерь. Преобразование сигнала не требует изменения частотки ? .Сам процесс наверное по разному выполнен , потому и разница я думаю.Процесс обработки сигнала не может быть выполнен по-разному, иначе записи будут несовместимы. Схемы у них у всех очень однотипны. Правда, у ранних микросхема монозвука IC4001 была отдельно, а у 55 и поздних она уже зашита в IC4501 судя по СМ. А кондеры, скорее всего, просто помирают, нежели они были не очень качественные. Это всё-таки, Матсушита, а не Электроника.))) Я так думаю. Мне кажется, что если есть настолько слышимая разница, то проблема не в схемотехнике, а в изношенности самого аппарата. На мой взгляд, конечно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-04-2018 17:58
(06-04-2018 17:02)Джон До писал(а): Вы имеете ввиду MPX filter?Табличка сегодня открылась. Видно , что nv 70 и nv 100 родственники. У меня на обоих nv 100 стоит BA7700К1. Сравнивал по звуку
Я же уже выложил чуть ранее табличку по начинке. В 55-м тракт как и в 88\200. БИС там ВН7770KS. Дублирую её еще раз.
Процесс обработки сигнала не может быть выполнен по-разному, иначе записи будут несовместимы. Схемы у них у всех очень однотипны. Правда, у ранних микросхема монозвука IC4001 была отдельно, а у 55 и поздних она уже зашита в IC4501 судя по СМ. А кондеры, скорее всего, просто помирают, нежели они были не очень качественные. Это всё-таки, Матсушита, а не Электроника.))) Я так думаю. Мне кажется, что если есть настолько слышимая разница, то проблема не в схемотехнике, а в изношенности самого аппарата. На мой взгляд, конечно.
nv90 и nv 100. Второй более предпочтительный. На английском ебэй полно nv55-x, японцы их невзлюбили чтоли.
И nv 77-x. Редко 65-е. У немцев полно 200-х,
100-е редкость. Очевидно спрос на лучшее выше...
А nv 55 был новый , запечатанный.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 06-04-2018 18:15
(03-04-2018 14:54)DjAndy писал(а): Кстати, NV-F55 были мультисистемными, но с оговорками.То есть, получается что можно писать звук в "самом лучшем" для звука формате NTSC на аппарате Панасоник NV-F55AM - ?
Продавались два варианта, - один с основой сделанной под PAL - NV-F55EE, второй изначально был заточен под NTSC - NV-F55AM.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 06-04-2018 19:29
Разница в записи звука в PAL и NTSC только в частотах поднесущих, для PAL это 1,4 и 1,8MHz, а для NTSC 1,3 и 1,7MHz. B NTSC лента промагничивается получше (т.к. с повышением частоты уменьшается толщина промагничиваемой части рабочего слоя). Скорость тоже повыше, но в данном случае я думаю, что это не особо влияет, т.к. сигнал ЧМ и ему уже и ПАЛовской скорости вполне хватает. Лично мне кажется, что при условии полностью исправного аппарата разница на слух будет незаметна. Разве только в лабораторных условиях.)))) Для видео да, разница есть, но там другие факторы работают. А аудио тракт один и тот же для всех режимов. Мне кажется, что в данном случае решающее значение будет иметь качество ленты, а не система записи. Кто имеет иную инфу на эту тему, пусть поправит. А записать на 55-м в NTSC можно только подав видеосигнал NTSC, ручного выбора PAL/NTSC я там не видел. Впрочем, как и на остальных бытовых панасониках. NV-W1 не в счет. Это чисто мое предположение, и оно не претендует на безоговорочное утверждение.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 06-04-2018 20:01
(06-04-2018 13:07)rifab писал(а): Ну наверное такие микросхемы и конденсаторы поставили, что ухо слышит потерю вч? Схему не видел, не буду утверждать. Но nv 65 , nv 70 звучат без потерь.
(06-04-2018 17:02)Джон До писал(а): Мне кажется, что если есть настолько слышимая разница, то проблема не в схемотехнике, а в изношенности самого аппарата. На мой взгляд, конечно."Когда кажется, крестится надо." Проблема именно в схемотехнике, т.к. разницу было слышно на новых аппаратах, с нулевой изношенностью, - NV-F55, NV-F77, NV-FS88, NV-DS200 - первые аппараты со звуком VHS-Hi-Fi, в которых тракт воспроизведения звука явно задушен, причём не только по самым верхним ВЧ, но и по НЧ тоже.
Если на прежних аппаратах (до сотки включительно) НЧ были полноценные, глубокие, и раскатистые, то с модельного c появлением 88 и 200, со звуком случилась катастрофа.
(06-04-2018 18:15)Alex.A писал(а): То есть, получается что можно писать звук в "самом лучшем" для звука формате NTSC на аппарате Панасоник NV-F55AM - ?
(06-04-2018 19:29)Джон До писал(а): Скорость тоже повыше, но в данном случае я думаю, что это не особо влияет, т.к. сигнал ЧМ и ему уже и ПАЛовской скорости вполне хватает. Лично мне кажется, что при условии полностью исправного аппарата разница на слух будет незаметна.Скорость лента/головка является определяющим фактором для минимума выпадений и надёжности записи высокой частоты.
Т.к. в NTSC аппаратах мы имеем на 20% выше скорость лента/головка, 5.65м.сек против 4.71м.сек., разница в пользу 5.65м.сек очевидна.
При этом, для себя лично всегда отмечаю что - изначально эта аппаратура разрабатывалась в стране восходящего солнца, а там ТВ стандарт NTSC.
При качественных и не изношенных головках, и идеальных лентах, запись Hi-Fi звука вполне себе нормальная и в PAL аппаратах, чем и довольствовались долгое время. Но, для себя выводы сделал и буду полностью переходить на NTSC аппараты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 06-04-2018 20:17
(06-04-2018 20:01)DjAndy писал(а): "Когда кажется, крестится надо." Проблема именно в схемотехнике, т.к. разницу было слышно на новых аппаратах, с нулевой изношенностью, - NV-F55, NV-F77, NV-FS88, NV-DS200 - первые аппараты со звуком VHS-Hi-Fi, в которых тракт воспроизведения звука явно задушен, причём не только по самым верхним ВЧ, но и по НЧ тоже.Вы не можете без острот, как я погляжу)))))))). Схемотехника там как раз идентична на 95%. Отличия только в самой БИС тракта стерео и отсутствии отдельного аудиопроцессора для моноголовы. Возможно, а скорее всего именно поэтому (из-за иной БИС) звук и просел. Это я и не оспаривал нигде. По сравнению с nv-fs100 55-й может и хуже, не стану спорить, тем более, что это многими утверждалось, в том числе и вами. Я допускал, что конкретно тот 55-й имеет предел износа или какие-то дефекты, поэтому были настолько заметные проблемы со звуком. Точка.
Если на прежних аппаратах (до сотки включительно) НЧ были полноценные, глубокие, и раскатистые, то с модельного c появлением 88 и 200, со звуком случилась катастрофа.
(06-04-2018 20:01)DjAndy писал(а): Скорость лента/головка является определяющим фактором для минимума выпадений и надёжности записи высокой частоты.Полностью согласен, что скорость важна в данном случае именно для минимума выпадений и надежности записи. Без сомнений. Именно для этих параметров. PAL 4,84 м\с NTSC 5,8 м\с.
Т.к. в NTSC аппаратах мы имеем на 20% выше скорость лента/головка, 5.65м.сек против 4.71м.сек., разница в пользу 5.65м.сек очевидна.
При этом, для себя лично всегда отмечаю что - изначально эта аппаратура разрабатывалась в стране восходящего солнца, а там ТВ стандарт NTSC.
При качественных и не изношенных головках, и идеальных лентах, запись Hi-Fi звука вполне себе нормальная и в PAL аппаратах, чем и довольствовались долгое время. Но, для себя выводы сделал и буду полностью переходить на NTSC аппараты.
Я уже рекомендовал, рекомендую всем кто пишет аудио (и не только) на ВМ почитать статьи на эту тему в журнале Радио. Вот, например, здесь, в номере 8 за 2000 год на стр.10. Также есть статьи на эту тему и в предыдущих номерах. После прочтения отпадут многие вопросы у многих людей. Там и про запись в NTSC и про многое другое.
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/2000/
Кстати, в этой статье и говорится про обязательную подачу видео при записи только аудио и объясняется почему. Это к тому разговору про аудио без видео....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 06-04-2018 21:12
(06-04-2018 19:29)Джон До писал(а): Разница в записи звука в PAL и NTSC только в частотах поднесущих, для PAL это 1,4 и 1,8MHz, а для NTSC 1,3 и 1,7MHz. B NTSC лента промагничивается получше (т.к. с повышением частоты уменьшается толщина промагничиваемой части рабочего слоя). Скорость тоже повыше, но в данном случае я думаю, что это не особо влияет, т.к. сигнал ЧМ и ему уже и ПАЛовской скорости вполне хватает. Лично мне кажется, что при условии полностью исправного аппарата разница на слух будет незаметна. Разве только в лабораторных условиях.)))) Для видео да, разница есть, но там другие факторы работают. А аудио тракт один и тот же для всех режимов. Мне кажется, что в данном случае решающее значение будет иметь качество ленты, а не система записи. Кто имеет иную инфу на эту тему, пусть поправит. А записать на 55-м в NTSC можно только подав видеосигнал NTSC, ручного выбора PAL/NTSC я там не видел. Впрочем, как и на остальных бытовых панасониках. NV-W1 не в счет. Это чисто мое предположение, и оно не претендует на безоговорочное утверждение.Где-то писалось (не здесь ли) о разной толщине сердечников головок для pal и ntsc. Зачем , гуру объяснят.Может чтобы в ntsc больше влезло.?
.Полноценно комбинированные аппараты pal-ntsc не дадут характеристик раздельных. Влияние соседних дорожек.
Согласен , что для звука ntsc аппарат лучше. Стабильнее.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 06-04-2018 22:19
(06-04-2018 20:17)Джон До писал(а): Кстати, в этой статье и говорится про обязательную подачу видео при записи только аудио и объясняется почему. Это к тому разговору про аудио без видео....Меня статьи не интересуют, интересует лишь удобство пользования и качество работы.
На днях записывал звук без видео на NV-FS90, и он прекрасно отстраивает треккинг по этой записи.
Ставлю эту кассету в более современный аппарат другой фирмы... и он потерялся, - он бесконечно гонял автотреккинг...
Мне такое не нужно, даже видеть не хочу.
NV-F65 так же отлично строит треккинг без записанного видео сигнала.
Если аппарату обязательно нужно видео подавать, лучше помахать этому аппарату ручкой.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 06-04-2018 22:58
Автор статьи вообще-то имеет весьма огромную компетенцию, как и сам журнал Радио и я до этого момента не встречал ни одного человека, который бы ставил под сомнение этот авторитет. Ну, да ладно, я вообще-то для всех, а не лично для вас давал эту ссылку. А NV-F65 имеет конкретный переключатель именно для записи только звука. Как и NV-F70 фото которого я уже здесь в ленте постил. Они пишут сигнал видео, поэтому там проблем не будет. Автотрекинг отстраивается по видеосигналу, а не по аудио.
А свои записи будет, конечно, играть любой, а другой будет плавать. Именно об этом и была речь. Это, конечно, ваше дело как вы пишете и слушаете. Но другие люди могут слушать на разных и должны понимать что может быть. Для этого я и дал ссылку. Считаю нужным на этом закончить со своей стороны обсуждение по этому вопросу.
А по поводу звука в NTSC нашел вот табличку в его пользу, чтобы наглядно было видно почему звук получается лучше в этой системе. При записи звука в NTSC длина волны сигнала будет наибольшей, что позволяет записать сигнал с максимально возможным уровнем. Да, звук лучше писать в NTSC.
[attachment=1013479]
(06-04-2018 21:12)rifab писал(а): Где-то писалось (не здесь ли) о разной толщине сердечников головок для pal и ntsc. Зачем , гуру объяснят.Может чтобы в ntsc больше влезло.?Для записи PAL и NTSC необходимы разные зазоры головок, у них разная ширина видеодорожек. Кстати, и для звука в NTSC на малой скорости тоже нужны другие зазоры. Вот, к примеру БВГ у Panasonic nv-w1 имеет 8 головок, 4 видео и 4 аудио. [attachment=1013483]
Полноценно комбинированные аппараты pal-ntsc не дадут характеристик раздельных. Влияние соседних дорожек.
Согласен , что для звука ntsc аппарат лучше. Стабильнее.
[attachment=1013484]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - amper - 06-04-2018 23:15
Всем привет!
Скажите Panasonic NV-HD650AM, как аппарат?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 06-04-2018 23:34
(06-04-2018 22:58)Джон До писал(а): NV-F65 имеет конкретный переключатель именно для записи только звука. Как и NV-F70 фото которого я уже здесь в ленте постил. Они пишут сигнал видео, поэтому там проблем не будет. Автотрекинг отстраивается по видеосигналу, а не по аудио.Ещё раз - нормальному аппарату видеосигнал не нужен для записи звука.
У NV-FS90, NV-FS88, NV-FS200 нет переключателя с режимом для записи звука, тем не менее, все они прекрасно записывали звук без видеосигнала, и прекрасно настраивали треккинг на такие "пустые" записи.
(06-04-2018 22:58)Джон До писал(а): А свои записи будет, конечно, играть любой, а другой будет плавать.Ну... нет, "другой будет плавать"... ничего не плавает при переносе записей на разных JVC, Panasonic, Hitachi, - все что были в те ремена аппараты, прекрасно записывали звук без видео, и прекрасная переносимость записей была, и все отлично настраивали треккинг.
Более современные аппараты, у которых есть зависимость от видеосигнала на входе, я так думаю - к записи только звука отношения не имеют, и оставлять их для этой цели бессмысленно.
(06-04-2018 22:58)Джон До писал(а): Для записи PAL и NTSC необходимы разные зазоры головок, у них разная ширина видеодорожек. Кстати, и для звука в NTSC на малой скорости тоже нужны другие зазоры. Вот, к примеру БВГ у Panasonic nv-w1 имеет 8 головок, 4 видео и 4 аудио.Об этом выше неоднократно говорил - у аппаратов сделанных под разные системы, PAL и NTSC, разные углы установок зазоров головок. Возможно и ширина зазоров отличается.
Прочитать в своё время об этом было негде, и инструментального микроскопа не было под руками, чтобы изучить доскональней.
И таки думаю, что самую полную информацию можно узнать только из патентов, а не из журнала Радио.
(06-04-2018 23:15)amper писал(а): Скажите Panasonic NV-HD650AM, как аппарат?Никак, - ни на запись, ни на воспроизведение.
Пока искал в статье журнала Радио 2000г. №8 стр.10 информацию о надобности сигнала видео для записи аудио, наткнулся на подтверждение давно сделанных мной выводов, о чём уже здесь говорил - на LP запись звука почему-то получается лучше, и говорил что "видимо из-за более узких зазоров LP видеоголовок".
В статье именно это и подтверждено (11стр.):
[attachment=1013488]
Короче говоря, в статье есть фрагмент оговаривающий подачу видеосигнала на некоторые аппараты у которых "нет прямого указания на возможность автомномной, без видеосигнала, записи звука".
Вот этот фрагмент (11стр.):
[attachment=1013489]
А кое кто может наконец допускать мысль, что эта "возможность" в большинстве аппаратов "прямо указывалась" автоматически, без каких либо переключателей?
И потом, автор, в компетенции котрого мы не должны сомневаться, и выдавший информацию с запозданием лет эдак на 10 минимум, в верхнем фрагменте текста упоминает что видеосигнал от тюнера или видеомагнитофона брать нежелательно, из-за возможных помех или нестабильности какой-то, и тут же советует для глупых аппаратов, которые звук без видео не пишут, сделать генератор на BA7004.
Вот фрагмент из статьи (11стр.):
[attachment=1013490]
А то что этот генератор формирует не стандартный ТВ сигнал, и при его записи у большинства аппаратов начнут сходить с ума САР БВГ, об этом он умолчал, ну мы же не должны сомневаться в его компетенции, он же в мурзилку статью написал.
Т.е., - у любого автора, могут быть как интересные и полезные моменты в статьях, так-же могут быть и вредные советы, и нельзя всё принимать за чистую монету.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-04-2018 01:11
(06-04-2018 19:29)Джон До писал(а): ... А записать на 55-м в NTSC можно только подав видеосигнал NTSC, ручного выбора PAL/NTSC я там не видел. ... Это чисто мое предположение, и оно не претендует на безоговорочное утверждение.Посмотрите, вот на этой ФОТО видно, у моего Панасоника F55 есть спереди переключатель в режим NTSC 4.43 и NTSC 3.58 .
Это что значит- что он может писать звук в формате NTSC , да ?
Только звук подаю, и пишу в NTSC , так ?
А какой лучше выбрать - NTSC 4.43 , или 3.58 ? (в личку мне уже ответил DjAndy - что это без разницы для звука ; это влияет только на запись и воспроизведение сигнала цветности, если он нужен)
[attachment=1013512][attachment=1013513]
---------------------------------------------------------------------
-
Насчёт совместимости записей звука на разных Панасониках:
Мои в.кассеты с музыкой, звук без изображения, записанные на Панасонике F55 ( в PAL SP ) , совершенно нормально воспроизводятся на Панасонике FS100, FS200, и на F65 .
Трекинг нормально устанавливается при воспроизведении музыки на этих аппаратах. Записи только звука (без изображения) на них взаимно-совместимые .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 07-04-2018 02:06
Ставить под сомнение статьи практикующих профессионалов в журнале Радио? Больше у меня нет вопросов. Напоследок замечу, что вообще-то кнопка переключения LINE на 65,70 и других там не случайно. И видеосигнал нужен не для записи звука, а для корректной работы САР, ибо при записи она формирует синхроимпульсы из видеосигнала. Я уже об этом говорил и больше не хочу. Надоело повторять. Я всегда руководствуюсь только специализированной технической литературой и своим опытом на основании этой литературы. Нельзя работать с чем-либо и не понимать до конца как оно устроено и как должно работать. Делайте, как хотите. Мне всё равно абсолютно. А тем, кому интересно как оно на самом деле, я с удовольствием с ними это буду обсуждать и повышать уровень своих знаний. Теперь точно точка.
(06-04-2018 23:15)amper писал(а): Всем привет!Смотря для чего он вам нужен. Для звука, думаю, не стоит, для фильмов, клипов отличная машина. У меня такой с 96 года по сей день. Брал новым. Никаких нареканий.
Скажите Panasonic NV-HD650AM, как аппарат?
(07-04-2018 01:11)Alex.A писал(а): Посмотрите, вот на этой ФОТО видно, у моего Панасоника F55 есть спереди переключатель в режим NTSC 4.43 и NTSC 3.58 .А, у вас версия АМ, наверное? У меня ЕЕ. Да, тут я не подскажу точно. Не экспериментировал с такими режимами.
Это что значит- что он может писать звук в формате NTSC , да ?
Только звук подаю, и пишу в NTSC , так ?
РАЗНЫЕ УГЛЫ установок головок
Чего-чего? Углы зазоров одинаково-противоположные, +6град,-6град для видео и +30, -30 для аудио. Разные ЗАЗОРЫ для PAL и NTSC, и SP и LP. Можно просто взять и прочитать об этом, а не гадать. [attachment=1013516]Ширина дорожек записи в формате VHS при работе в стандарте ТВ 625/50 составляет 49 мкм в режиме SP (STANDART PLAY) и 24,5 мкм в режиме LP (LONG PLAY); в стандарте ТВ 525/60 — 58 мкм (SP) и 19 мкм в режиме ЕР (EXTENDED PLAY). Чтобы запись осуществлялась без межстрочных промежутков, эффективная длина рабочего зазора видеоголовки Lэфф должна быть не менее ширины дорожки в каждом режиме.
Головки Hi-Fi звука в аппаратуре VHS/S — VHS имеют азимутальные наклоны ±30° и выпускаются только в одночиповом исполнении. Эффективная длина зазора звуковых Hi-Fi головок обычно меньше ширины дорожки стандартного режима SP и лежит в пределах 30-40 мкм.
При этом на сигналограмме в режиме SP появляются межстрочные промежутки, благодаря чему уменьшаются перекрестные помехи от сигналов с соседних дорожек записи.
Однако для замедленного режима LP длина зазоров Hi-Fi головок оказывается больше ширины дорожек записи, межстрочных промежутков нет, однако отношение сигнал-шум в звуковом тракте при этом не меньше, а во многих случаях даже больше, чем в режиме SP.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 07-04-2018 03:09
Это же надо быть таким упёртым в своей безграмотности.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Ставить под сомнение статьи практикующих профессионалов в журнале Радио?О как "практикующих профессионалов"!!!
Больше у меня нет вопросов.
Ну я уже понял с кем разговариваю "свято верю напечатанному в известных источниках".Прежде чем подобными высказываниями разбрасываться, хотя бы интересуйтесь с кем общаетесь в данный момент, и второе - журнал Радио среди электронщиков ничем иным не именуется как "мурзилка".
Почему? Потому что там печатались "профессионалы", - кто попало.
Никакие профессионалы статей для того журнальчика не писали.
Хотите проверить совет "практикующего профессионала"?
Подключите антенный выход одного ВМ к антенному входу другого ВМ, настройте тюнер второго под первый, не забудьте включить ТЕСТ на первом (переключатель сзади / две вертикальных белых полосы на чёрном фоне), и запишите этот тест сигнал.
Ждём результатов. Сразу говорю - у большинства ВМ от того сигнала будет плавать синхронизация. Звук записывать с таким генератором видеосигнала нельзя.
Но Вы можете верить "профессионалу" из "уважаемого журнала".
Объяснить почему? Потому что внутренний генератор синхросигналов видеомагнитофона сделан полноценно по стандарту телевидения, с полноценной чересстрочной развёрткой, а тот генератор тест сигнала из стандартного только частоту строк выдаёт 15625Гц, а развёртка у него построчная.
При попытке внутреннего генератора ВМ засинхронизироваться под такой сигнал, он на каждом кадре будет сбиваться с толку, потому что конец первого полукадра и начало второго полукадра не соответствует стандартному телевидению у того дешёвенького генератора.
Точно такая же картина происходит и при попытке записи какого нибудь меню с какого-то другого аппарата, где частенько используется та же построчная развёртка.
С ТВ приставок всяческих, то же самое, - при записи сбивается синхронизация ВМ.
[attachment=1013517]
Стандартное телевидение - слева 1-й полукадр, справа 2-й полукадр, они постоянно чередуются формируя полные кадры.
В построчной развёртке все полукадры формируются одинаковыми, как на 1-м рисунке.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Напоследок замечу, что вообще-то кнопка переключения LINE на 65,70 и других там не случайно.Уважаемый, Вам уже несколько раз сказали - нет этой кнопки на большинстве аппаратов.
Берите 90, 88, 200 и пляшите от них со своей теорией. Вы упорно уходите от них, аж смешно.
А там где она есть, откройте SM и посмотрите что и куда она подключает. Ждём.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): И видеосигнал нужен не для записи звука, а для корректной работы САР, ибо при записи она формирует синхроимпульсы из видеосигнала. Я уже об этом говорил и больше не хочу. Надоело повторять."Джон До", Вы непроходимый, - Вам уже сколько раз говорилось - в любом ВМ все синхроимпульсы вырабатываются внутри в обязательном порядке.
В большинстве аппаратов внутренний генератор просто синхронизируется под внешний видеосигнал если он есть, и работает независимо если видеосигнала нет.
Вы пересмотрелись картинок из мурзилок и начитались оттуда же чего не нужно.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Я всегда руководствуюсь только специализированной технической литературойДоооо.... Вы её в глаза не видели. Называть журнал Радио специализированной технической литературой, это уметь нужно.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): и своим опытом на основании этой литературы.Вот, правильно сказано - своим опытом, но на основании чужого опыта, но таки своим опытом... Или таки не своим? Или таки не опытом?
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Нельзя работать с чем-либо и не понимать до конца как оно устроено и как должно работать.Вот именно - не лезьте в то, чего не понимаете.
Мало того что не понимает ничего, так ещё и рассказывает как оно должно быть.
Много видел всяких невежд, но такого упорного давно не видал.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Делайте, как хотите. Мне всё равно абсолютно.Я и делаю, а Вы трепетесь бестолку.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): А тем, кому интересно как оно на самом деле, я с удовольствием с ними это буду обсуждать и повышать уровень своих знаний.Всякий Ваш бред будет подвергнут жёсткой правке, потому что Вы сами ничего абсолютно не понимаете, а лишь вершков-кривешков нахватались.
Что верно написано, о том промолчу, а что неверно, извините, будете по шапке получать привселюдно. И меньше мурзилки читайте, оно полезно только на ранней стадии развития.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): Теперь точно точка.Давно пора.
(07-04-2018 02:06)Джон До писал(а): РАЗНЫЕ УГЛЫ установок головокЯ же говорю - trollь/филолог. Ищет какие-то неточности в выражениях.
Везде где я упоминал о разных углах установок головок/зазоров, везде речь шла именно о этой разнице в NTSC и PAL аппаратах.
Читаем внимательней и не передёргиваем. Хотя, я таких знаю очень хорошо "у меня три высших образования"... пока не достанет себя или оппонента до белого каления, не успокоится.
Валидолом запаситесь там, и скорую на всякий случай вызовите.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 07-04-2018 14:05
Вот фото, сделанное во время экспериментов с HI FI VCR на которых автономная запись стереозвука была неудовлетворительной- треккинг гадил в ввиде тресков и даже провалов. Запись делал на самый что ни на есть бюджетный Panasonic FJ8MK2. Идея была такова- опираясь на то что фирменные видеокассеты с HIFI звуком как то же воспроизводятся без каких либо тресков и выпаданий практически на любых аппаратах. Так вот вместо генератора видеосигналов от чудовища "Ласпи" который попробовал вначале, возникла идея записать кассету где генератором видеосигнала служила видеокамера направленная на винил с которого писалось. Эстетически очень круто, да и видеосигнал относительно стабильный- один и тот же ракурс и освещение.
Затем прослушивалась эта кассета на дубликаторе Panasonic 6850H PAL. Ни провалов, ни тресков услышано не было, и довольно приятный визуальный эффект.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 07-04-2018 16:05
(07-04-2018 14:05)yuriybond65 писал(а): вместо генератора видеосигналов от чудовища "Ласпи" который попробовал вначалеРасскажите что с "Ласпи" то было. У него построчная развёртка.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 07-04-2018 16:28
(07-04-2018 16:05)DjAndy писал(а): Расскажите что с "Ласпи" что было. У него построчная развёртка.У ласпи есть видеосигнал- чёрное поле. Помучившись с ним решил это дело оставить. Так и лежит разобранный.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 07-04-2018 17:21
(07-04-2018 16:28)yuriybond65 писал(а): У ласпи есть видеосигнал- чёрное поле. Помучившись с ним решил это дело оставить. Так и лежит разобранный.В каком смысле "помучившись с ним"? Что с ним не так было?
"Ласпи" выпускали не одну модель генераторов телевизионных испытательных сигналов:
- Ласпи ТТ-01 - _http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/laspi_tt01.html
- Ласпи ТТ-03 - _http://www.rw6ase.narod.ru/00/prib/laspi_tt03.html
С ТТ-01 были проблемы при записи с него, т.к. он с построчной развёрткой, был у меня такой.
У ТТ-03 заявлена полноценная чересстрочная развёртка, с ним должен быть порядок.