+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 25-09-2022 10:02
(24-09-2022 22:36)Wladislaw81 писал(а): ...А вообще-то нужно попробовать самый качественный источник: аналоговый микшерный пульт с подключенными к нему конденсаторными микрофонами. И записать, например, рояль, и микрофоны поставить поближе к струнам. При возможности (которая вроде бы есть) это будет осуществлено.А какие "эксперименты"-запись фано на магнитофон?
Интересно, кто-нибудь проводил такие эксперименты с обсуждаемой здесь технологией?
(24-09-2022 11:40)AVP писал(а): Вот видите, в кавычках, Вы же сразу поняли, что это была ирония.А тут Вы немного не уловили, что я хотел сказать. Такой звук будет, конечно же, лучше. В том смысле, что точнее к оригиналу. Ведь краеугольный камень всех изысканий хайфая - максимально точная передача первичного источника звука. Другое дело, когда говорят, что, вот, переписал "сухую", "безжизненную" цифру в аналог, запись стала "душевной", "тёплой", "аналоговой". Это всё слова, за ними физические процессы. Если запись источника звука уже когда-то сделана в цифре, то откуда в аналоговой копии вернутся утерянные от источника звука "флюиды". Вся эта "жизнь" не более, чем искажения, привнесённые новым трактом. Мы же речь ведём применимо к высококачественным трактам. И вот тут у каждого свои вкусы. Кому-то больше нравится одно звучание, кому-то другое. А кто-то - менее искушённый - скажет, что звучание абсолютно одинаковое.Дык дело же не в том что кому нравится в плане окраса цифрового сигнала,а в том чтоб достойно архивировать аналоговый муз материал,тот же винил(чужой).
Это как в начале 90,когда цифра ещё не заняла свое место,а аналог ещё не ушёл,своеобразная ностальгия по тем временам,позаписывать на плёнку как в добрые,молодые времена
.Я вот,например,отчётливо различаю разницу этих двух носителей и пока не нашёл похожести цифрового сигнала на аналоговый даже в самых плотных форматах как то ДСД и пр. уплотнения.
Ну нет той лёхкости,воздушности,естества тембров подачи что в аналоговой записи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AVP - 25-09-2022 10:48
(25-09-2022 10:02)baheba писал(а): Дык дело же не в том что кому нравится в плане окраса цифрового сигнала,а в том чтоб достойно архивировать аналоговый муз материалДык как раз в этом дело. Архивировать так, чтобы на любом тракте любому слушателю с любыми предпочтениями в звуке было комфортно прослушать сохранённый материал. Другими словами, так, чтобы не потерять ничего из имеющегося и не добавить ничего нового. Что и является идеалом Hi-Fi, для чего он создан и совершенствуется.
(25-09-2022 10:02)baheba писал(а): Я вот,например,отчётливо различаю разницу этих двух носителейБыло бы удивительно, если было иначе. Те, кто не слышат разницы, в Hi-Fi ветках редкие гости.
(25-09-2022 10:02)baheba писал(а): своеобразная ностальгия по тем временам,позаписывать на плёнку как в добрые,молодые временаПредполагаю, у многих это основная причина.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 25-09-2022 12:00
baheba, не "фано", а именно рояля, причём хорошего, с хорошим высококлассным музыкантом.
Струнный квартет можно ещё попробовать записать, чтобы даже канифоль была слышна.
Здесь писали о "ностальгии" - так вот, лично у меня её нет. Есть интерес.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AVP - 25-09-2022 12:27
(25-09-2022 12:00)Wladislaw81 писал(а): Здесь писали о "ностальгии" - так вот, лично у меня её нет. Есть интерес.У меня нет необходимости что-то архивировать (всё, что мне надо, уже давно есть в оригинале), но есть желание этим заниматься (интерес, по-вашему). Из чего я прихожу к выводу, что лично у меня основной мотив - ностальгия по магнитной звукозаписи. Разумеется, при этом нет никакого смысла переводить время и деньги ради самого процесса копирования. Целью является получить копию, удовлетворяющую требованиям Hi-Fi в целом и моим в частности, совмещая с удовольствием от собственно процесса записи. Это же тоже, в какой-то мере, элемент творчества. Поскольку, и другие (baheba, например) отмечают этот момент в качестве стимула, вероятно, таких людей в теме много.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 25-09-2022 12:42
Дают на время пластинку или плёнку. На перезапись. Обычная 1/4" лента сейчас дорогая, да и результат, откровенно говоря, меня не удовлетворяет. Лучшим решением добавить запись в коллекцию оказывается VHS Hi-Fi. Причём, я совершенно уверен, что при прослушивании этой копии впечатления у меня будут такими же, как при прослушивании оригинала. Так оно и бывает всегда. Вот за идентичность этих впечатлений и за удобство я и люблю VHS Hi-Fi. И никакой ностальгии.
Ну уж, думаю, не стОит здесь говорить о том, что с/ш катушечника без DBX составляет в лучшем случае 64-66 дБ, а КД - 0,04%, не говоря уже об искажениях. В этих условиях ни о какой сверхточной копии речи быть не может.
А DBX, напоминаю, любит постоянство. Растянется обычная лента - и всё, привет записи. А ведь DBX ещё и в кассетники ставили, а там сами знаете, какая тонкая лента.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 25-09-2022 14:31
(25-09-2022 12:00)Wladislaw81 писал(а): baheba, не "фано", а именно рояля, причём хорошего, с хорошим высококлассным музыкантом.Мля,для начала запиши расстроенное фано у соседки,а потом уже замахивайся на "рояль с высококлассным музыкантом":megalol:.
Струнный квартет можно ещё попробовать записать, чтобы даже канифоль была слышна.
Здесь писали о "ностальгии" - так вот, лично у меня её нет. Есть интерес.
Ну вообще-то все стараются избежать артефактов звукоизвлечения,а тебя прёт на "канифоль",зачем он тебе?
В естественных условиях со сцены не слышно артефактов,они маскируются за полезным,музыкальным сигналом,но тебе...
.Может тебе ещё подавай грохот педалей фано или рояля или стучание молоточков о струны?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 25-09-2022 20:25
Есть такой тестовый диск тов. Лихницкого. Обращено внимание слушателя на детальность- слышно даже поскрипывание пола под каблуком певицы. Преподносится как достижение
Хорошие записи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 25-09-2022 22:17
baheba, Вы думаете, что я живу совсем уж в глуши? Есть у нас тут хорошие рояли, и стейнвеи тоже есть, и записать есть кого. И записывал я, неоднократно, хорошего пианиста-классика на том же стейнвее, со стереопары. То есть, мне это знакомо.
Канифоль мне нужна для максимального раскрытия возможностей VHS Hi-Fi в передаче детализации.
Так мы и рояль не слушаем со сцены, а пишут-то именно со сцены. Причём, я хочу, чтобы было максимально хорошо слышно, что там делается. Иными словами, минимум зала - больше прямого звука рояля. Зачем мне зал? Это прекрасно может записать любой катушечник на 38-й, а некоторые - даже на 19-й.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 27-09-2022 22:05
(21-09-2022 12:39)Wladislaw81 писал(а): "как раз с середины 90х у них для своего рынка появились шедевры 99% наших граждан их не знают и в глаза не видели". Например?VICTOR HR-X7 ,король среди S-VHS был создан исключительно для внутреннего рынка Японии.
А для аудио на VHS это идеальный аппарат.
Для любителей просмотра записей с Blu-ray видео на VHS превосходная картинка ,можно сказать никто не сравнится.
Про этот аппарат практически ноль информации на просторах интернета, только сплошные руководства на японском и всё.
Тут про него и про dynamic drum
https://www.youtube.com/watch?v=SHysXpTXmdQ&t=819s
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 28-09-2022 00:06
Что ни пост, то очередное закапывание в некомпетентности. Да вы хоть с блюрей, хоть с 8К пишите, но больше чем 240ТВЛ никогда в жизни не получите на VHS в цвете. Только в ч\б можно там достичь до 280-300ТВЛ. И поэтому нет никакой разницы с чего записывать в VHS что с блюрей, что с двд, что с 4К или 8К. При просмотре в формате VHS невозможно будет отличить с чего именно делалась запись. То же относится и к SVHS с его 420ТВЛ в цвете. Это проверено уже и лично мной неоднократно и многими другими тысячи раз, кроме того, даже можно было и не проверять, есть законы физики, которые пока еще никому на Земле не удалось обойти. И выжать из формата больше чем то на что он способен невозможно физически. Чтобы это понять надо быть знакомым с основами телевещания и несколько глубже, особенно, в плане видеозаписи ПЦТС на магнитную ленту.
Кроме того, давно и совершенно точно проверено и доказано, что вершиной по качеству видео в формате VHS\SVHS была линейка студийных JVC серии BR-S. В частности, 822 модель. Ничего круче не было. Тем более, среди бытовых даже для внутреннего рынка. И по звуку тоже.
Кстати, этот ролик мы видели еще задолго до того как некоторые оказались на этом форуме. Очередной азиатский любитель с ногтями уебищными раскрутил систему наклона БВГ... И только не рассказывайте, что вы вообще поняли хоть что-то о чем он говорит... Видак у него уже новодельный конца эпохи с весьма упрощенным ЛПМ. Ничего примечательного по сравнению с нормальными JVC\Victor из конца 80-х там нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 28-09-2022 00:12
Вы опять ,кто в лес кто по дрова.
Вы поняли что я про VICTOR HR-X7 ?
Вы как-то хвастались что Вы уже всё видели и перепробовали.
Вы знаете что это за аппарат ?
Любой Панасоник который у Вас есть курит в сторонке ,Вы это понимаете?
У меня такая возможность есть ,прямого сравнения с Panasonic AG4700 EY , а у Вас ?
О каком упрощение ЛПМ Вы говорите ,Вы видите как он усовершенствован, какие материалы применяются в кинематике лентозаправки ?
А также у него цифровой спутниковый тюнер на борту и т.д!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AlTair_SPb - 28-09-2022 00:21
Спецы забыли про ТВЛ, к слову выше в теме писАл про это.
Почти игнор, так себе.... был ответ что энный аппарат писал выше, чем остальные.
Вопрос - С чего он мог записать в то время лучше, с эфира в метровом и даже
в ДМ диапазоне. Или у всех был доступ к студийным записям?
______________
И да, снова про видеоряд, сосно речь про стерео
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 28-09-2022 00:28
(28-09-2022 00:12)Ртуть писал(а): Вы поняли что я про VICTOR HR-X7 ?По дрова вы постоянно ходите. Я такой Виктор даже юзал когда был за рубежом, а еще несколько топов из конца 80-х о которых вы и не слышали, не то что даже не видели. И вы вообще не открыли Америку, что JVC показывал лучше Панасоника. Это давно известный факт о котором, кстати, я упомянул выше в комменте. И с чего вы взяли, что 4700 должен как-то особенно показывать? Это обычный бытовой панасоник в точности как NV-FS800, 1000 и многие другие по качеству изображения. Кроме того, с чего вы взяли, что ваш 4700 показывает именно так как должен? Вы его проверяли на соответствие заводским установкам по тест-кассете? Уверен, что нет. Просто купили где-то рабочий и всё. Так что по дрова ходите вы постоянно...
(28-09-2022 00:21)AlTair_SPb писал(а): Спецы забыли про ТВЛ,Спецы никогда не забывают про ТВЛ. Я не спец, но упомянул об этом в первую очередь. Вы, видимо, не прочитали.
(28-09-2022 00:21)AlTair_SPb писал(а): С чего он мог записать в то время лучше,Качество записи цветного изображения всегда определяется качеством изготовления и схемотехникой БИС цветности в первую очередь. С БИС яркости дело проще и там даже простейшие начальные БИС обеспечивали все необходимое. А вот качество изображения в цвете очень сильно зависит от процесса обработки сигнала цветности и поэтому в студийниках тракт цветности уже не засунули в одну БИС как в бытовых, а сделали навороченным для максимально возможного качества. Подробно описывать это не стану, так как лень набирать столько букв, но выше в комментах я уже упомянул, что для того чтобы понять о чем речь, надо для начала разобраться с основами телевещания и записи телевизионного сигнала на магнитную ленту. Кто захочет, тот разберется.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AlTair_SPb - 28-09-2022 00:38
(28-09-2022 00:28)RR46HSE писал(а): Вы, видимо, не прочитали.Ровно тоже самое в ответ.
Я как раз и написал, что эту тему почти не трогали, засим выражаю
согласие с Вами
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 28-09-2022 00:39
Топ это именно этот Victor , до него были но этот вобрал в себя самое лучшее и усовершенствованное !
Также и БИС.
Panasonic AG4700 EY который у меня практически без пробега, я знаю его историю с нуля.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 28-09-2022 00:42
(28-09-2022 00:21)AlTair_SPb писал(а): Вопрос - С чего он мог записать в то время лучше, с эфира в метровом и дажеУ чистых японцев (и иногда не только у них) с начала 90-х был прямой доступ видака с спутниковому сигналу. А там уже было высокое качество. Такие видаки имели соответствующую маркировку, например, у Матсушиты это были буквы BS в обозначении модели. Так что там было с чего взять качественный источник. В Японии, разумеется.
в ДМ диапазоне. Или у всех был доступ к студийным записям?
(28-09-2022 00:39)Ртуть писал(а): Топ это именно этот Victor , до него были но этот вобрал в себя самое лучшее и усовершенствованное !Это ваши влажные фантазии. Дайте пруф и подтверждение вашим словам.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 28-09-2022 00:47
(28-09-2022 00:42)RR46HSE писал(а):Но у Вас даже сухих фантазий не может быть, т.к у Вас нет такого аппарата.
Это ваши влажные фантазии. Дайте пруф и подтверждение вашим словам.
Но зависть приветствуется
Напомню ещё Вам про Pioneer DVR-RT 601 HS !
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 28-09-2022 00:53
(28-09-2022 00:39)Ртуть писал(а): Panasonic AG4700 EY который у меня практически без пробега, я знаю его историю с нуля.Это вообще ни о чем не говорит. Ему как минимум 25 лет. Только полная проверка на соответствие заводским показателям может дать гарантию, что аппарат работает как надо и может быть пригоден для авторитетных тестов или сравнений. Но, повторяю, еще раз, 4700 это абсолютно бытовой аппарат, а бытовые панасы очень часто уступали бытовым JVC в качестве видео, это широко известный факт. Что, в принципе, вполне логично. Для адекватного сравнения и выводов надо сравнивать тот Виктор, например, с топовым Митсубиши того времени или Тошибой. Но в любом случае, этот Виктор имеет весьма простенький и дешевый ЛПМ, несмотря на БВГ с Variable Tracking. Так что насчет всего лучшего и современного вы очень погорячились.
(28-09-2022 00:47)Ртуть писал(а): Но у Вас даже сухих фантазий не может быть, т.к у Вас нет такого аппарата.Ахахаха. У меня нет фантазий, у меня есть четкие факты и определенный опыт, в отличии от некоторых. И поверьте, мне ни этот Виктор ни какой-либо другой JVC вообще не нужен. Мне достаточно моих панасоников и моих знаний, которых пока еще недостаточно для полной картины. И вот уж чего у меня точно нет, так это зависти, тем более, к таким новоделам по типу этого Виктора.
Но зависть приветствуется
(28-09-2022 00:47)Ртуть писал(а): Напомню ещё Вам про Pioneer DVR-RT 601 HS !Вы лучше себе напомните про то, что Пионер не делал видаков или комбиков от слова ВООБЩЕ. Внутри там дешевый новодел, хоть и может показывать неплохо, но никакого интереса с профессиональной точки зрения точно не представляет. И уж что что, а дешевые комбики мне вообще неинтересны, да и никому кто серьезно занимается вопросами аудио на видео. Так что тут вы тоже опять по дрова...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 28-09-2022 01:02
Вот это честная позиция и понимание Panasonic-Victor.
По ЛПМ я не погорячился.
Это Пионер далеко не дешёвый
Вот человек подошёл к теме хорошего видео+аудио на VHS
https://www.youtube.com/watch?v=IpNCdIczy-g
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 28-09-2022 18:11
Блин. Товарищ Ртуть. Victor HR-X1 пис ж е чем тот что вы указали. И он прямо сейчас у меня есть. И тех что круче море. Не надо всякую хрень собирать. Так же и у Панаса есть круче и качественнее. Да даже Панас NV-BS900 круче этого x7. Да та же Toshiba A-ES1 гораздо круче. Подскажу где глянуть. InJapan.