+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 16-12-2022 11:02
(16-12-2022 10:16)rotla писал(а): Балансное соединение позволяет уменьшить наводки на кабель и синфазные помехи с источникаЯ знаю для чего балансное соединение. И в данном случае это актуально для больших телестудий и телецентров с их огромным количеством электронного оборудования. Но на практике в домашних условиях, где один телевизор и один магнитофон с усилителем, это вообще неактуально для видеомагнитофона и никакого эффекта не дает. Об этом я тоже говорил не раз.
(16-12-2022 10:16)rotla писал(а): Если межбллочные кабели не сильно длинные (метр-полтора), то эффект балансного соединиения невелик. Но когда они 5-10 метров, то результат уже сильно другой.Именно. Это то о чем я и говорю. В домашних условиях не используют кабели длиннее 1-1,5 метра для подключения видеомагнитофона. Аудиофилы так точно.
(16-12-2022 10:24)deja-vu писал(а): Киньте пожалуйста ссылочку на олх в л.сУ меня нет ее в сохраненных. Просто поищите поисковиком там. Карандаш долго был там на продаже, может уже его и нет, не знаю. Но неделю назад он еще был, как и год назад...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 16-12-2022 11:18
(16-12-2022 10:12)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): А что это за карандаши такие.., и что они лечат? Что то не встречал.На фото он есть. Посмотрите. Их использовали для быстрого программирования таймера на запись или для установки часов с помощью альбома штрих-кодов. Проводили лазером по штрих коду и нажимали кнопку передачи на видак и он программировался на заданное время включения и выключения на запись. К большим пультам с шаттлом и к пультам раннего образца шел карандаш, потом его встроили прямо в сам пульт, например, пульты от NV-L, NV-J, NV-F. На данное момент этот карандаш как сам лазерный сканер в пультах совершенно бесполезен ибо календари в альбомах штрих кодов дано закончились и по ним даже таймер толком не выставить.[attachment=1241615]
(16-12-2022 11:18)deja-vu писал(а): Вы искали именно в поисковике карандаш Panasonic ?Нет, конечно. Как карандаш его не найти. Я его не искал, я мониторил олх и он мне попался, после чего был добавлен в избранные. Сейчас его не вижу. Забейте Panasonic и ищите в разделе тв\видео.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rotla - 16-12-2022 13:51
(16-12-2022 11:02)Джон До писал(а): В домашних условиях не используют кабели длиннее 1-1,5 метра для подключения видеомагнитофона. Аудиофилы так точно.Ну это смотря кто и как. У меня хи-фи видик, пока он у меня был, вообще стоял сверху на усилителе, и кабели были по пол метра.
Но к примеру - я не раз тут упоминал систему моего ушедшего друга Вадима, тут на форуме - ONV .
У него многополосное усиление, в одно время усилители перекочевали поближе к колонкам (он считал что короткий акустический и длинный малосигнальный лучше, чем длинный акустический и короткий малосигнальный), а источник с кроссовером оставался в центре. Малосигнальныхз во 1-х получалось много, а во 2-х - метра по 3, и нормально оно заиграло только когда на длиных было балансное соединение.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-12-2022 02:25
И еще кое-что. Некоторые люди здесь не одну собаку съели на видаках, их ремонте и обслуживании. Не стоит думать, что советы тут даются от фонаря или еще чего хуже из интернета. Советы тут из личного опыта от завсегдатаев и они подтверждены личной практикой и опытом. Но вот постоянно с завидной регулярностью где-то раз в полгода сюда заходят новенькие и начинается... Все наши советы идут под сомнение потому что где-то там есть очередной "спец" и вот он сказал... Вот который раз уже это замечаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 19-12-2022 10:17
Ну ролик не цилиндрической формы, потом при протирке головок бумагой в спирте с вращением, прощупывается выступание головок. Иногда его нет. Бывает. А самое явное - черный налет неизвестного вещества ( никто не объяснил , чтож такоече ) внутри на крышки над Б.П.
Я так думаю, и имею право!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-12-2022 12:52
(19-12-2022 08:46)deja-vu писал(а): Состояние на 99% можно определить сняв нижнюю крышку и посмотреть на тормоз двигателя тонвала он натирает след и чем дольше аппарат эксплуатируется не как часы, тем этот след более явный,Это совершенно косвенный признак. Я не говорю, что именно ваш много работал, я его не видел, вполне возможно он имеет минимальный пробег, но судить исключительно по следу от фетрового тормоза нельзя. Вот вы сколько вообще в своей жизни обслуживали и ремонтировали панасоников и, в частности, вообще видеомагнитофонов? Какой у вас опыт?
(19-12-2022 10:17)rifab писал(а): А самое явное - черный налет неизвестного вещества ( никто не объяснил , чтож такоече ) внутри на крышки над Б.П.Черный налет ничего вообще не говорит о наработке. Он может только косвенно сказать о том, как долго аппарат был включен в сеть и БП находился под напряжением. Если он 20 лет стоял без движения, но включенным в сеть, то налет там будет весьма приличный. В то же время, если видак в течении полугода работал круглосуточно в достаточно чистом помещении, то налет может быть еле заметен, но износ БВГ и всего ЛПМ будет уже критическим. Я лично сталкивался и с тем и с тем неоднократно.
Только совокупность многих признаков, налет, износ головок, выработки на НЦ, на стойках, люфт подшипника БВГ, состояние смазки ЛПМ, наличие или отсутствие помех на изображении, состояние дисплея и т.д., может приблизительно сказать о реальном пробеге видака. Но для этого надо иметь определенный опыт, чтобы иметь правильное понимание смысла всех этих признаков. И однозначно нужна проверка осликом всех параметров. Вот только тогда можно делать вывод о реальном пробеге аппарата. Иначе это просто влажные фантазии самоутешения. Соглашусь только в том, что в некоторых довольно редких случаях, практически сразу видно, что аппарат находится в отличном состоянии и имеет малую наработку. Лично у меня таким образом оказались три панаса, 65-й (вообще в идеале оказался и не требовал даже профилактики), 75-й и 200-й. Все оказались в точных заводских настройках по всем параметрам. Все же остальные требовали какого-либо вмешательства для приведения их в соответствие с заводскими параметрами. В основном, минимального, но пара аппаратов потребовала глубокого вмешательства, от ремонта блока яркости цветности до замены ВЦ.
А что это такое, то это совершенно ясно. Это частички пыли, подвергнувшиеся действию конвекции от БП и осевшие с внутренней стороны крышки. При длительном воздействии они взаимодействуют с покрытием и меняют его цвет. Все просто.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 19-12-2022 22:35
Решил сегодня почистить головки на 730-м Panasonic, как учили, в несколько раз сложенной белой бумажкой, вымоченной в спирте. Видик никогда не открывался. Бумажку пришлось менять два раза! Прижимал к ВЦ достаточно плотно, и бумажка была чёрной от магнитной пыли. Затем решил почистить стационарные головки - то же самое.
Может быть, это оффтоп, но кто-нибудь знает, какой видик может хорошо читать ленты, хранившиеся, судя по всему, в сырости? 200-ый панас? Там в некоторых местах рулона виден даже белый налёт. Синхронизация плохая, вертикальная развёртка, что называется, "скачет".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 20-12-2022 05:38
Видел продают устройство для перемотки и Очистки ленты . Кто имеет поделитесь мнением.
(19-12-2022 22:35)Wladislaw81 писал(а): Решил сегодня почистить головки на 730-м Panasonic, как учили, в несколько раз сложенной белой бумажкой, вымоченной в спирте. Видик никогда не открывался. Бумажку пришлось менять два раза! Прижимал к ВЦ достаточно плотно, и бумажка была чёрной от магнитной пыли. Затем решил почистить стационарные головки - то же самое.Бумага у вас была черной не от магнитной пыли. Это обычная домашняя пыль от простыней, подушек , потемневшая при взаимодействии с внутренней поверхностью верхней крышки. Миллион раз уже писалось.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-12-2022 12:47
(20-12-2022 05:38)rifab писал(а): Это обычная домашняя пыль от простыней, подушек ,Ну здрасьте... На барабане и головках как раз пыль именно от магнитной ленты. То на верхней крышке бытовая пыль...))))
(19-12-2022 22:35)Wladislaw81 писал(а): Там в некоторых местах рулона виден даже белый налёт. Синхронизация плохая, вертикальная развёртка, что называется, "скачет".Если на ленте плесень, то я бы выкинул. Я видел пару раз такое, люди приносили, но я даже не рискнул их в видак вставлять. Потому что однажды, даже не знаю по какой причине, лента превратилась во что-то полужидкое и вязкое и засрала головки до их полного отказа и пришлось снимать и отмачивать в ацетоне. Удалось восстановить, но больше таких экспериментов не хочется. В вашем случае предполагаю, что ни один видак не вытащит, если там такие срывы конкретные. Даже с самой продвинутой ТВС, а 200-й точно не вытащит. Я слышал, что некоторые пытались протирать ленту и очищать плесень и налет, но я не слышал, чтобы эти попытки в конечном итоге увенчались успехом. Но если запись у вас важная, попробуйте, конечно, вдруг повезет. Но в свои видаки я бы точно такую ленту не совал... Ленты в сырости деградируют основательно и безвозвратно как правило.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 22-12-2022 19:00
(19-12-2022 22:35)Wladislaw81 писал(а): ...Может быть, это оффтоп, но кто-нибудь знает, какой видик может хорошо читать ленты, хранившиеся, судя по всему, в сырости? 200-ый панас? Там в некоторых местах рулона виден даже белый налёт...У меня была аналогичная проблема с белым налетом внутри кассет (об этом рассказывал ранее). Из 500 кассет хранившихся в коробках 20 лет в гараже, около 100 шт. были с белым налетом на пленке (фото выкладывал). Больше половины удалось спасти путем перемотки 2-3 раза в обе стороны, остальные пришлось выбросить, площадь налета была значительна. Но это занятие очень неприятное, т.к. после таких манипуляций и открытии крышки аппарата, был просто в шоке...Внутри аппарата всё было в белом липком налете и я затратил уйму времени чтобы всё очистить.
Но итог такой, пленка не потеряла функционал от времени, запись музыки была сделана с высоким качеством.
(22-12-2022 10:39)deja-vu писал(а): ...Panasonic, не отдаёт кассету при этом отрубает режим "включен" переходит в "стендбай" в чем причинно-следственная проблема?Была такая проблема из-за лопнувшей втулки моторчика.
[attachment=1241995]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 22-12-2022 23:58
Первопричина - закис/заклинил рычаг VXL2027 (P5 unit).
А уже потом - шаловливые хозяйские ручки, немотивированное любопытство и как следствие дорогой ремонт с заменой собственноручно убитых дефицитных деталей и узлов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-12-2022 22:15
Конечно! Давно известно, что 75-й один из лучших по звуку. Кстати, его тракт идентичен nv-fs90. Собственно, и видаки эти сами почти одно и то же, только один VHS, а второй SVHS с соответствующими изменениями. Точно также было сделано и с nv-f70 и nv-fs100.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 26-12-2022 00:13
А еще F1, FS1, BS3, BS5, H65, H75, FS65, FS700 построены на именно такой же схеме аудио. И скорее всего еще какие то. Просто они пока мне в руки не попали.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-12-2022 01:17
Ну, справедливости ради надо заметить, что типовая схема построения аудиотракта везде одинакова, на всех без исключения видаках, иначе бы не было взаимозаменяемости. А вот исполнение разное. Первые экземпляры так сказать на рассыпухе с несколькими микросхемами в тракте, потом их сократили до двух-трех, а потом и до одной БИС. Как раз вышеперечисленные видаки этим исполнением и отличаются. И потому мы и слышим отличия в качестве их звучания.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 26-12-2022 06:20
(13-12-2022 04:10)Джон До писал(а): Вы только узнали, а я с первого дня миллион раз тут говорю, что у профессиональных студийных панасов аудиотракт ПОЛНОСТЬЮ идентичен аудиотракту топовых бытовых (НЕ у всех профессиональных Панасов: у AG-7500 другая БИС Хай-Фай - Alex.A) в соответствии с каждым модельным годом . Естественно, у них будет практически одинаковое звучание. Поэтому совершенно нет никакого смысла переплачивать в разы и порядки ( какие разы и порядки? -если AG-7500 можно найти за 350$, по цене хорошего бытового -Alex.A), не говоря уже о возможных проблемах с ремонтом (да одинаковые проблемы с бытовыми - Alex.A), за студийные видаки.Вы опять опровергаете меня зачем-то.. Я-то пишу по своему опыту и опыту других слушателей. Я не люблю спорить, но вынужден... Я тоже радиоинженер по образованию; и был опыт радиолюбительства по аудиотехнике и её модернизации с 1990г более 10 лет успешный, понимаю о чём речь... Я повторю, что на реальном прослушивании у балансных выходов бывает несколько ИНОЕ звучание. Более открытое что-ли.. Связано это, вероятно, это моя версия, с МЕНЬШИМ ВЫХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ у балансных выходов этих студийных видеомагнитофонов (там всего 50 Ом стоит защитный резистор на выходе ОУ NJM4556MB с мощным выходным каскадом, рассчитанным на высокие токи нагрузки и низкое её сопротивление, вероятно это сделано для нормальной работы на многометровые длинные кабели в студиях, у таких кабелей большая электричнеская ёмкость) , нежели чем у небалансных выходов бытовых аппаратов (где нет такой необходимости работать на длинные кабели, и согласно схемам, там стоят на выходе выходных ОУ защитные резисторы не менее 100-300 Ом, бывает и больше, до 1кОм доходит у некоторых аппаратов) . А низкое выходное сопротивление источника в сочетании с ёмкостью межблочного кабеля и входной ёмкостью усилителя, даёт меньше спад на самых высоких частотах звука. Там ведь фактически образуется RC-цепь из выходного сопротивления источника и суммы всех ёмкостей дальше за источником (ёмкость кабеля + ёмкость входных цепей усилителя или эквалайзера, что там подключено).
И повторю опять в миллионный раз. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ БИС звука хайфайстерео имеют простые НЕБАЛАНСНЫЕ выходы (-да я это знаю!- Alex.A). И входы тоже. Все балансные выходы получены путем преобразования из небалансных ( -это я тоже знаю-Alex.A) и соответственно никакого более качественного звука по сравнению с небалансными выходами не имеют и иметь не могут (Ниже я объясняю иные причины- Alex.A). Это все неоспоримые и полностью доказанные факты. Но эффект плацебо иногда оказывается гораздо сильнее этих фактов...
Все вышесказанное относится в полной мере и к дживиси и практически ко всем остальным немногим студийникам.
Кроме того, я же в таблице БИС Хай-Фай показал внизу, что Вы тут НЕ правы конкретно по аппаратам JVC BR_S822/622 и по Panasonic AG-7500 -- В них стоят такие оригинальные микросхемы БИС Хай-Фай, которых НЕТ в большинстве бытовых аппаратов, практически нигде в бытовых аппаратах НЕТ таких именно микросхем БИС Хай-Фай, которые применены в этих студийных проф-аппаратах Panasonic AG-7500 и JVC BR_S822/622.
Так что эти два проф-аппарата имеют свой некоторый индивидуальный звуковой почерк связанный с их оригинальными БИС Хай-Фай , которых нет в бытовых аппаратах. *А один единственный редко встречающийся бытовой аппарат с такой же БИС как в BR-S822 не в счёт, т.к. это редкое исключение.
В большинстве бытовых видиков стоят ДРУГИЕ БИС Хай-Фай, нежели в студийном Panasonic AG-7500 , и в JVC BR_S822/622 (особенно в новой версии аппарата с одной двуканальной БИС JCP0038, про который ещё слушатель-коллекционер Евгений1 писал что именно у него более чистая "серединка", т.е. чище средние частоты звука, и мне это так же слышится).
...Пожалуйста, давайте этот спор закроем.
Не люблю спорить, простите. Звучат эти два аппарата несколько ИНАЧЕ и это слышно, чем большинство бытовых, в которых другие микросхемы БИС ХайФай.Кроме звучания, студийники надёжнее и износостойкие в части механики ЛПМ, т.к рассчитаны на непрерывную работу в телестудиях по много часов весь день. Мне это тоже нравится, и также у студийных аппаратов прямые приводы подкатушечников отдельными двигателями и это лучше и надёжнее, чем пассиками от двигателя тонвала, и т.д... у студийных больше разных настроек в меню, есть счётчики часов наработки, и т.п...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-12-2022 14:49
Для особо (хочется сказать "упоротых", но скажу более мягко и толерантно, а то опять обидятся) озадаченных повторю еще раз.
НИКТО И НИКОГДА СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТУДИЙНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ВИДЕОМАГНИТОФОНОВ VHS НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ КАКИЕ-ТО ОСОБЫЕ МИКРОСХЕМЫ ТРАКТА ХАЙФАЙСТЕРЕО. Туда ставили те, что были в бытовых. В случае с 7500 и 822 просто подобрали те, что были на тот момент в наличии. То что именно такие не стоят в бытовом вообще ни о чем не говорит. Это совершенно очевидные вещи. Также как и то, что НИКТО И НИКОГДА совершенно не заморачивался совершенствованием звука на студийных видаках. По той простой причине, что там это совершенно второстепенный момент и качество полученное изначально вполне и с головой удовлетворяло вещательный формат. Как можно это не понимать и придумывать небылицы мне вообще непонятно. Ну про балансные входы\выходы на видаках вообще просто нет сил уже говорить. Это все сродни секты прогретых проводов... Точка.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-12-2022 15:22
Ну, тогда можно только позавидовать Вашей уверенности.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 26-12-2022 22:37
Джон До, то есть, балансная обвязка не звучит?
И возможно ли добиться того же звучания эквалайзером?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-12-2022 07:28
А я на японские , 100v перешёл. Среди них есть fs90, самый большой. С виду как fs200 спереди. Сзади транс торчит для аудио. Как у всех nv fs.
На звук больше 65-й нравится, младшее поколение надо подсадить на такой. Посмотреть надо какой БИС на звуке , интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-12-2022 17:38
Редкий да. Интересный, ну только с точки зрения красоты стрелочных индикаторов и общего дизайна передней панели. В остальном стандартный svhs-ник со стандартными наворотами для внутреннего рынка Японии.