+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 20-02-2023 21:51
(18-02-2023 14:59)rifab писал(а): Нашел как крышку повернуть, посмотрел пленку. На одной края вниз завернулись, скукожилась. Растянута?нормально у вас все с пленкой
На фото как матовая, но она блестящая.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 20-02-2023 23:05
(20-02-2023 21:26)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Много всяких нюансов раскрывал и особенностей!! Читайте посты позжалуйста! Там много интетесного!!Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?
В ветках про кассеты и кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-02-2023 01:23
fedya_valki
В отличие от всех вас, пишущих с каких-то пластиночек и цифры, я в последнее время делаю записи на VHS Hi-Fi с микрофонного преда с микрофонов и не заметил падения качества по сравнению с тем, что слышал в наушниках с преда. Микрофонный пред - Long Stereo Channel. Так что не знаю, о каких "значительно худших параметрах" идёт речь. Технологии VHS Hi-Fi и Beta Hi-Fi обеспечивают объективно лучшее качество, нежели классическая аналоговая технология записи на 1/4" ленту на 38-й скорости. И когда переносишь эти записи на тщательно отстроенный STM 310 на 38-й на RTM SM911, замечаешь то самое падение качества. Звук становится "размазанным" и ДД очевидно не хватает.
Обычная кассета не имеет никакого смысла, это самый плохой по качеству носитель, пусть хоть на самом лучшем наке.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 21-02-2023 02:53
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а): А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей? В ветках про кассетные деки некоторые товарищи ратуют за 9-ю скорость в кассетниках, там всё понятно, что играть будет лучше. А в ЛП - как-то странно, если даже чёткость видео ухудшается. Не может же видеомагнитофон писать ЧМ аудиосигнал с повышенной частотой несущей на более низкой скорости ленты? Тем более даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием, хоть буржуйского стандарта, хоть нашего.Вы тут почитайте выжимки про теорию и схемотехнику этих аппаратов от специалиста-электронщика, тогда станет всё понятно (про некоторые плюсы скорости LP конкретно для звука: там Сообщение #6 ) ://alexmod.do.am/forum/15-379-1
Оттуда:" Что касается разницы в качестве записи/воспроизведения на разных скоростях, то, на первый взгляд, результаты измерений противоречат здравому смыслу, поскольку общеизвестно, что в режиме LP качество изображения заметно хуже, чем в режиме SP. Однако в новой аппаратуре отношение сигнал/шум в тракте Hi-Fi в режиме LP, как правило, выше (лучше), чем в режиме SP, на 1...3 дБ.
И дело здесь все в том же: /при записи/ эффективность стирания сигналограммы Hi-Fi узкими видеоголовками LP существенно ниже, чем головками со стандартной длиной зазора (49...60 мкм). Для тракта Hi-Fi это благо, поскольку намагниченность звуковых дорожек остается выше. А для аппаратов с изношенными видеоголовками ситуация еще более интересная: часто после записи в режиме SP тракт Hi-Fi "хрипит" или совсем не включается, в то время как в режиме LP качество звука отличное.
.. Имеются и отрицательные последствия использования низкой скорости для записи звука — повышенная чувствительность к выпадениям из-за более узких дорожек на сигналограммах. Для стандарта 625/50 их ширина равна 24,5 мкм. Поэтому для записи в режиме LP нужно использовать более высококачественную ленту (по числу и продолжительности выпаданий)."
___________________________________
-А вот это ваше утверждение ошибочно: якобы //даже в СП ЧМ имеет значительно худшие параметры в сравнении с ЧМ-стерео радиовещанием// Нет и нет. HI-FI-stereo в/магнитофон лучше.
Наоборот, ЧМ-радио имеет полосу частот звука до 15 кГц а дальше резкий спад, амплитудная характеристика для радио специально ограничивается, размах сигналов звука сжимается (из-за ограничений радиовещания - на полосу частот в эфире, на допустимую девиацию частоты и т.д), и уровень шумов радио около -50дБ а бывает и хуже до -40 дБ (т.к. мешают помехи в эфире и нестабильный сигнал), ГОСТ для радиовещания предусматривал максимальный ДД программы 40 дБ; транслируют на радио в основном с МР3 раскодированные записи.
Вот про это пишут специалисты: //Системная полоса УКВ-ФМ вещания – до 15 кГц. Некоторые станции (по непонятным для меня причинам) явно режут её до 12,5 кГц, что чётко видно на спектроанализаторе (пример – «Орфей»). Большинство – честно дают 15 кГц.// Информация про ЧМ-радио: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:48007
А HI-FI-stereo в/магнитофоны ИСПРАВНЫЕ имеют ровную АЧХ до 20 кГц запросто, и по паспорту, а по уровню -3-4 дБ до 30 кГц доходит их АЧХ, а также уровень шумов у ИСПРАВНЫХ ниже -80 дБ, а по паспорту уровень шумов до -90 дБ для профаппаратов HI-FI stereo типа Панасоник AG-7350E, что тоже лучше чем у ЧМ-радио значительно. Динамический диапазон в/м HI-FI тоже лучше. Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио. Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 21-02-2023 05:56
До 15 кГц ухо уже не дотягивает. Но на восприятие музыки влияние не замечаю. Да и как чувствует себя унч , переваривающий более широкий спектр
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 09:31
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а): Можно записать на HI-FI в/магнитофон полноценный аналоговый сигнал с источника без сжатия, или без потерь (Lossless), а не с МП3 как на ЧМ-радио.В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 10:40
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а): Даже нечего сравнивать, радио тут проигрывает исправному HI-FI stereo в/магнитофону с качественной лентой в/кассеты.В чем то проигрывает в чем то выигрывает. Да и ФМ радио не считалось никогда хай энд источником.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 21-02-2023 10:47
(20-02-2023 23:05)fedya_valki писал(а): Много и долго читать придётся. А кроме Вас кто-нибудь ещё обнаружил в ЛП много нюансов и особенностей?...Сотню раз поднимался этот вопрос на форуме и 99% отзывов в пользу SP записи. Думаю, что обсуждать повторно эту тему смысла нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-02-2023 13:02
(21-02-2023 09:31)sova писал(а): В хай фай стерео используется компандерный шумоподавитель DBX неотключаемый. Это есть сжатие и потом растяжение то есть доп обработка, без последствий это не обходится.Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 21-02-2023 13:17
(21-02-2023 02:53)Alex.A писал(а): Оттуда:Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденция
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 13:48
(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а): Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.Так и до этого многие писали что пишет один в один. А оказывается бета пишет лучше ВХС, который до этого писал один в один
) На элементной базе 90х то есть микросхемы, с ООС, СМД элеметы итп, итп и звук будет соотвествующий, подобный кассетникам 90-х, пусть высокого класса, неужто станет сравним с магнитофонами на лампах ?
Звук аппаратов 90х, это сухость тембра, некий химический окрас, выделение ВЧ, в ущерб остальному.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 21-02-2023 13:49
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а): ...Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны...Вы правы. У катушечников есть ,,магия,, и свой неповторимый шарм. Смотришь вечером при слабом свете на вращение катушек, движение стрелок с подсветкой и абсолютно плевать на идеальный звук, который у каждого конечно свой.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 13:56
(21-02-2023 13:17)fedya_valki писал(а): Спасибо, почитал. Удивительно тО, что народ до сих пор гоняется за топовыми деками и катушечниками, оставив в стороне видеомагнитофоны. А кто и пишет звук на видеомагнитофоны - скорее единичные явления в звукозаписи, нежели общая тенденцияТак наверное не зря? Был человек, ник на ютубе ING250, что писал Цоя, первые записи их, увлекался и видаками одно время переделывал- укорачивал тракт и записи и воспроизведения, что значительно улучшало. НО -результат не удовлетворил, пользуется катушечниками.
Сам факт, что укорачивание тракта и отзывы и здесь что апгрейд улучшает, что есть модели, которые играют лучше, показатель того, что изначально запись, не идеал.
Идеал улучшить невозможно. А так лучше самому проверить -в моем опыте звук до записи еще на мониторинге с видака уже деградировал в сравнении с оригиналом. То же самое на кассетнике -там обычно звук портится еще до ленты. Проверял на Накамичи, после записи -если не учитывать порчу на УЗ, на предах Записи, пишет почти один в один , но результат-неудовлетворительный теряется очень много.
Если запас качества огромный или требования слушателя занижены то возможно запись на видаке будет приемлимой.
Я лично чувствителен к окрасу мерзкому микрух аппаратуры 90-х и слушать такое не могу.
(21-02-2023 13:02)Wladislaw81 писал(а): Читайте выше моё сообщение: я пишу вообще "живой" источник! Никаких "последствий" не слышно, даже если очень сильно прислушиваться. Особенно на Beta Hi-Fi.Возможно огромный запас качества заисей с микрофонов, не дает упасть до того, чтобы признать запись неважной.
НО если запись средняя, обычная не студийная, СД , винил итп, то деградация через такт с многочисленными ОУ, влияние окрасов и БП среднего качества, апаратов 90-ъх годов, уже может перейти грань хорошести для слушателя.
И это катастрофа.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-02-2023 14:58
Вообще то видеомагнитофоны появились не в 90х. И ХиФи тоже. Самый интересный и качественный звук у аппаратов середины-конца 80х. Говорю только за свой опыт. А то сейчас начнется. Если что слушал аппараты от среднего до высшего ценового диапазона выпущенные с начала 80х по начало 2000х. и Бета в том числе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 21-02-2023 16:25
Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 17:08
(21-02-2023 16:25)Ртуть писал(а): Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )СВХС со стрелочками -нет не понравился
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 21-02-2023 17:15
А что именно не понравилось ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 17:32
Звук в сравнении с оригиналом терял свежесть и появлялся хоть небольшой но портящий окрас, зажатость, в целом чем то напоминающий кассетники на микрухах.
Кассетники на рассыпухе 70-х годов , хоть и шум есть и прочие недочеты но в целом звук приятный.
То что на ВХС хай фай шум мизерный и вч уровень не ограничивается, это хорошо, но мало, для источника, претендующего на запись один в один.
СЕредина -самое важное в музыке, я считаю. Динамика и энергетика тоже.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-02-2023 00:22
Если нужна выраженная середина, можно добавить её, пропустив через что-то ламповое. Например, могу теперь пропускать через ламповый пред - звучит и без него здОрово, а с ним так и вовсе потрясающе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 22-02-2023 05:49
(21-02-2023 17:08)sova писал(а): СВХС со стрелочками -нет не понравилсяНу, вам в консерваторию. Там свежесть.