+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 21-02-2023 16:25
Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 17:08
(21-02-2023 16:25)Ртуть писал(а): Очень неплохо звучит Panasonic nv-fs65 и ещё его почти близнец )СВХС со стрелочками -нет не понравился
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 21-02-2023 17:15
А что именно не понравилось ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 21-02-2023 17:32
Звук в сравнении с оригиналом терял свежесть и появлялся хоть небольшой но портящий окрас, зажатость, в целом чем то напоминающий кассетники на микрухах.
Кассетники на рассыпухе 70-х годов , хоть и шум есть и прочие недочеты но в целом звук приятный.
То что на ВХС хай фай шум мизерный и вч уровень не ограничивается, это хорошо, но мало, для источника, претендующего на запись один в один.
СЕредина -самое важное в музыке, я считаю. Динамика и энергетика тоже.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-02-2023 00:22
Если нужна выраженная середина, можно добавить её, пропустив через что-то ламповое. Например, могу теперь пропускать через ламповый пред - звучит и без него здОрово, а с ним так и вовсе потрясающе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 22-02-2023 05:49
(21-02-2023 17:08)sova писал(а): СВХС со стрелочками -нет не понравилсяНу, вам в консерваторию. Там свежесть.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 22-02-2023 07:11
(22-02-2023 00:22)Wladislaw81 писал(а): Если нужна выраженная середина, можно добавить её, пропустив через что-то ламповое. Например, могу теперь пропускать через ламповый пред - звучит и без него здОрово, а с ним так и вовсе потрясающе.Не выделенная желательна а прозрачная и нюансированная.
Хороший ламповый аппарат прозрачен и мало окрашен и жесть, и окрас источника вряд ли уберет.
(22-02-2023 05:49)rifab писал(а): Ну, вам в консерваторию. Там свежесть.Думаю что хороший аналоговый например ламповый аппарат донесет, источник как надо .
Или источник звука на пределе приемлимости или что но деградация на хай фай видаках 90х мне ниже планки принятия. Слушать такое -пропадает желание.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 22-02-2023 23:22
(22-02-2023 07:11)sova писал(а): Думаю что хороший аналоговый например ламповый аппарат донесет, источник как надо .Ага, с кучей искажений, хоть и приятных слуху.)))) Усилители с ачх 2-50000гц сделали же просто по приколу, чтобы рвать деньги с тупых юзеров. А ничего что эти усилители и спроектированы с заведомо расширенным диапазоном для того чтобы в диапазоне 20-20000 максимально снизить искажения? Ну это если в кратце. Кто понимает, поймет.
(22-02-2023 07:11)sova писал(а): но деградация на хай фай видаках 90х мне ниже планки принятия. Слушать такое -пропадает желание.Я вам уже сказал о видаках 90х. Вы не слышали нормальных аппаратов. Сначала послушайте. Потом будете говорить. А то навыскакивают "специалисты" наслушавшиеся мыльниц и начинают распространять свое "прозрение". Вы уж извините, это не конкретно к вам относится, но к таким как вы. Вершки понюхали, а до корешков не добрались.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 23-02-2023 00:15
Например, какой именно хороший ламповый аппарат? Учтите, что все профессиональные ламповые магнитофоны стОят дороже миллиона рублей - и Studer C37, и Ampex 350, и Telefunken M5. Видики, даже самые дорогие, по сравнению с ними стОят копейки. Но зато, как выяснилось, видики страдают проблемой щелчков. Вот и выбирайте - либо дорого и шумновато, но зато без щелчков, либо дёшево, но зато с большой вероятностью щелчков.
Бытовые магнитофоны лично я не рассматриваю.
Кстати, sova, а нельзя ли вот это перевести на русский? "и мало окрашен и жесть".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 23-02-2023 00:31
(23-02-2023 00:15)Wladislaw81 писал(а): Например, какой именно хороший ламповый аппарат? Учтите, что все профессиональные ламповые магнитофоны стОят дороже миллиона рублей - и Studer C37, и Ampex 350, и Telefunken M5. Видики, даже самые дорогие, по сравнению с ними стОят копейки. Но зато, как выяснилось, видики страдают проблемой щелчков. Вот и выбирайте - либо дорого и шумновато, но зато без щелчков, либо дёшево, но зато с большой вероятностью щелчков.У меня Ампекс 601-2. Да впрочем и бытовые ламповые хороши например Тандберг 62 на 2 дороги.
Бытовые магнитофоны лично я не рассматриваю.
Кстати, sova, а нельзя ли вот это перевести на русский? "и мало окрашен и жесть".
(22-02-2023 23:22)tracher писал(а): Ага, с кучей искажений, хоть и приятных слуху.)))) Усилители с ачх 2-50000гц сделали же просто по приколу, чтобы рвать деньги с тупых юзеров. А ничего что эти усилители и спроектированы с заведомо расширенным диапазоном для того чтобы в диапазоне 20-20000 максимально снизить искажения? Ну это если в кратце. Кто понимает, поймет.Искажения например лампового ЛИк тл12.1 одна десятая процента на мощности 12 ватт. Средний слушатель не различает КНИ 2 гармоник при уровне 2% .
Да и если лампа приятна слуху значит надо слушать так чтобы было неприятно слуху ?
)Я нет не мазохист потому неприятно не желаю слушать
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-02-2023 04:12
(23-02-2023 00:15)Wladislaw81 писал(а): Например, какой именно хороший ламповый аппарат? Учтите, что все профессиональные ламповые магнитофоны стОят дороже миллиона рублей - и Studer C37, и Ampex 350, и Telefunken M5. Видики, даже самые дорогие, по сравнению с ними стОят копейки. Но зато, как выяснилось, видики страдают проблемой щелчков. Вот и выбирайте - либо дорого и шумновато, но зато без щелчков, либо дёшево, но зато с большой вероятностью щелчков.Самые топовые профессиональные видики новые стоили НЕ копейки ВООБЩЕ, а в 1990е годы от 5000$ за Panasonic AG-7750, до аж 7000$- 8000$ вообще-то, за новые JVC BR-S822/622 и BR-S525, это сейчас больше 600000 рублей российских, тоже приближается к миллиону за новый аппарат. По сложности они значительно выше и круче и технологичнее/совершеннее, чем катушечники .
Бытовые магнитофоны лично я не рассматриваю.
[attachment=1246110]
Щелчки это на 99% из-за ДЕФЕКТОВ (неисправностей) аппарата и из-за его изношенности и стёртых головок БВГ и сбитых настроек схемы и механики ЛПМ, из-за некачественной ленты.
ИСПРАВНЫЙ Видеомагнитофон HI-FI stereo не имеет никакой проблемы щелчков на хорошей ленте.
Нет никаких щелчков у полностью исправного такого аппарата со свежими головками БВГ и с хорошей летной в/кассеты, например на свежих (неизношенных) лентах Super-VHS нет щелчков и треска нет !
---Я тут замерами осциллографом определил по сигналу Audio-RF (размах ЧМ-несущей звука) в моём JVC BR-S822, что ленты Super-VHS выдают при воспроизведении в разы больше уровень ЧМ-несущей звука - на осциллографе видно что с Super-VHS лентой уровень ЧМ-несущей звука выше в 2-3 раза !!! ,чем с обычной лентой!!!
т.е.
Аппарат на кассете Super-VHS при воспроизведении работает с огромным запасом по уровню несущего сигнала звука, имеет большой запас по устойчивости к срыву захвата ЧМ-сигнала, плюс лента более качественная по равномерности магнитного слоя, поэтому срывов не происходит вообще на хороших кассетах Super-VHS.
Поэтому не всё равно, какая кассета- SuperVHS или обычная, даже для звука лучше SuperVHS !
У меня даже на изношенном расстроенном аппарате треск или щелчки были именно на обычной VHS ленте, а на Super-VHS поэтому всё отлично всё равно.
Используйте Супер-VHS ленту для самых качественных записей, и щелчков не будет.
---------------------
...А у меня проблема треска в том BR-S822 (на VHS) сама по себе решилась как-то ... Просто я начал при попытке настроить усиление в предусилителе ,перетыкать плату звука Hi-Fi AUD-3 , вытаскивать и ставить обратно при регулировке регулятора , и видимо там контакты прочистились, и как-то треск сам исчез....
*Попытка увеличения усиления регулятором R55 кстати ничего полезного не дала, только появилась сильная паразитная ВЧ-помеха на частоте 1,4-1,5 МГц на выходе этого предусилителя
при увеличении усиления поворотом того резистора R55 (похоже на подвозбуждение на несущей) , при этом вообще переставал включаться звук Hi-Fi на лентах VHS, но на Супер-VHS всё равно работал... Пришлось вернуть регулятор в исходное положение как было с завода (я пометил его исходное положение, по осциллографу это даёт примерно рекомендуемые Сервис-мануалом 100мВ размах несущей на выходе предусилителя на VHS ленте), паразитная помеха исчезла, и протёр снова головки Hi-Fi, и теперь вроде всё относительно нормально работает на VHS. Т.е где-то был плохой контакт, наверно...
Странно, что на плате AUD-3 есть место для установки экрана вокруг м/с преусилителя ВЧ-несущей и его элементов, но сам экран не установлен почему-то... может установить экран чтобы не появлялась вч-помеха при увеличении усиления?...
(21-02-2023 13:56)sova писал(а): Был человек, ник на ютубе ING250, увлекался и видаками одно времяВидел я видеоролики этого ING250 на Ютубе, скажу что в теме видеомагнитофонов он неправильные выводы сделал, и с инженерной точки зрения, потому что он не совсем правильно понимает работу их схем, и отсюда его неверные выводы об их якобы непригодности для звука. Он ошибается там во многом про видики. Ещё его "помешательство" на катушечниках и привычка к их звучанию сыграли роль в НЕсправедливых выводах о Стерео-HI-FI-видеомагнитофонах.
(21-02-2023 17:32)sova писал(а): то деградация через такт с многочисленными ОУ,...В студийных пультах/микшерах при записи музыки множество ОУ вас не смущает? А при записи музыки всё пропускается тоже через массу ОУ на фирмах звукозаписи...
Звук в сравнении с оригиналом терял свежесть и появлялся хоть небольшой но портящий окрас, зажатость, в целом чем то напоминающий кассетники на микрухах.
То что на ВХС хай фай шум мизерный и вч уровень не ограничивается, это хорошо, но мало, для источника, претендующего на запись один в один.
СЕредина -самое важное в музыке, я считаю. Динамика и энергетика тоже.
Вы слушали професс. аппарат конца 1980х Panasonic AG-7500 или плеер аналогичный AG-7510 ?? Только в хорошем состоянии исправный. Послушайте!!!- это вообще другой звук, гораздо музыкальнее, нежели у простых в/м, и у кассетников. Лучше всего для звука.
Там аудиосхема на рассыпухе, две отдельные БИС HI-FI Stereo: каждая на канал , отдельный м/с-демодулятор на канал, только аудиофильские Аудиоконденсаторы ELNA Cerafine красные, балансные аудиовыходы с переключаемой амплитудой аудиосигнала для подбора оптимальной к входу усилителя. Аналоговый линейный блок питания! Там и серединка естественная и динамика, и послезвучия и объём и воздух есть, если он был в оригинале, и никакой компрессии не слышится. Послушайте Panasonic AG-7500.
Ещё, старые версии профаппарата JVC BR-S622/822 тоже имеют полностью на рассыпухе плату Аудио HI-FI с кучей аудиоконденсаторов ELNA и плёночных , о тоже отдельные на канал два БИС HI-FI демодулятора для звука. И звук тоже мягкий и не зажатый никакой.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-02-2023 09:12
(27-02-2023 04:12)Alex.A писал(а): В студийных пультах/микшерах при записи музыки множество ОУ вас не смущает? А при записи музыки всё пропускается тоже через массу ОУ на фирмах звукозаписи...Смущает. Потому многие записи эпохи микшерных пультов не электронной а акустической музыки звучат хреновато на любой аппаратуре
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-02-2023 16:48
(27-02-2023 09:12)sova писал(а): Смущает. Потому многие записи эпохи микшерных пультов не электронной а акустической музыки звучат хреновато на любой аппаратуреПонятно. У вас чрезвычайно высокие требования к звуку...
А сейчас как с этим, что, сейчас уже совсем без ОУ студийная аппаратура в студиях записи и при подготовке фонограмм к записи на носители, или к трансляции? Просто интересно, как сейчас сделано, чтобы лучше, чем через ОУ... ?
Так всё-таки, доводилось Вам слушать Panasonic AG-7500 при воспроизведении качественной записи с хорошего источника? Он тоже не нравится?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-02-2023 17:11
(27-02-2023 16:48)Alex.A писал(а): Понятно. У вас чрезвычайно высокие требования к звуку...Про сейчас и смысла нет обсуждать, я современные записи не слушаю в записи только через ФМ радио. На винтажном ресивере Кертинг
А сейчас как с этим, что, сейчас уже совсем без ОУ студийная аппаратура в студиях записи и при подготовке фонограмм к записи на носители, или к трансляции? Просто интересно, как сейчас сделано, чтобы лучше, чем через ОУ... ?
Так всё-таки, доводилось Вам слушать Panasonic AG-7500 при воспроизведении качественной записи с хорошего источника? Он тоже не нравится?
)Пока нет, я АГ Панасоники не слушал, будет возможность на АГ -6500, знакомого. Пока он обещал дать на послушать, случился фейл, кассета на загрузке выдает ошибку, отложил это дело.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 27-02-2023 23:44
(27-02-2023 17:11)sova писал(а): я АГ Панасоники не слушал, будет возможность на АГ -6500, знакомого. Пока он обещал дать на послушать, случился фейл, кассета на загрузке выдает ошибку, отложил это дело.Какой номер ошибки показывает? У меня есть таблица номеров всех ошибок для AG-7500, может и для 6500го подойдёт разобраться, в чём проблема.
Да, послушайте 6500й, там блок стереозвука примерно такой же как на 7500м, только нет режима Super-VHS... Вам понравится.
. Но вообще лучше бы именно суперный AG-7500, потому что в режиме Super-VHS на S-VHS-кассету записи прописываются лучше (надёжнее) по уровню записанного ЧМ-несущего сигнала звука. (Выше я писал, что осциллограф показывает на выходе предусилителя при воспроизведении в 2-3 раза больше размах несущей ЧМ-сигнала при S-VHS (сигнала, подающегося на вход демодулятора звука), чем на обычных VHS, поэтому в режиме S-VHS значительно больше запас по устойчивости работы ЧМ-демодулятора, надёжнее захват ЧМ-сигнала, больше запас по уровню несущего сигнала и выше отношение сигнал/шум в нём, и поэтому практически нет выпадений и исключён треск вообще)
... Кстати, 6500й подойдёт чтобы слушать записи сделанные на S-VHS кассетах S-VHS-аппаратом - обычные не суперные VHS-видики могут воспроизводить звук Hi-Fi с S-VHS кассет нормально, со всеми их преимуществами .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 03-03-2023 23:50
Если у AG-7500E изображение с помехами, но якобы есть звук Hi-Fi, стОит ли его брать такого?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 04-03-2023 01:20
(03-03-2023 23:50)Wladislaw81 писал(а): Если у AG-7500E изображение с помехами, но якобы есть звук Hi-Fi, стОит ли его брать такого?Трудный вопрос... видел я это объявление...
Возможно не стОит.. наверно, там высохли какие-то конденсаторы в схеме VIDEO (тогда можно его починить и он полностью заработает), или же повреждены видеоголовки и значительный общий износ (это хуже).... Если только лично проверить его тщательнейшим образом, какой именно там звук Hi-Fi - насколько он устойчивый, нет ли треска, выпадений, какой диапазон удержания звука Hi-Fi при вращении ручки трекинга (достаточно ли широкий для стабильного захвата звука)... Лучше бы менее изношенный аппарат. Но теперь это редкость редкая, трудно свежий найти, не то что года 2-3 назад... если есть возможность проверки, и ремонта при необходимости, можно пробовать рискнуть...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 04-03-2023 01:51
Ну так где найти менее изношенный 7500E-ый за такую же сумму? Нужен для архивации лент с записями на 38-й, потому что 870-ый, как мне кажется, "подъедает" послезвучия.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 04-03-2023 02:38
Мониторьте там объявления регулярно, вдруг вылезет к лету в продаже... Я в прошлом году всю зиму регулярно смотрел, вроде не было, и вдруг к маю появился в продаже 7500й в очень неплохом состоянии и полностью рабочий, повезло взять себе для летней "дачи", всё лето его там слушал. Главное не упустить....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 04-03-2023 07:53
(04-03-2023 01:51)Wladislaw81 писал(а): Ну так где найти менее изношенный 7500E-ый за такую же сумму? Нужен для архивации лент с записями на 38-й, потому что 870-ый, как мне кажется, "подъедает" послезвучия.Так а betacam , что же? Я понял , из сообщений, что это верх по записи на пленку?