![]() |
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 04-03-2023 15:01 Я купил кассеты типа betacam SP .Они, как пишут, несовместимые с betamax. Betamax ,я понял, старый формат, ленты L типа, для студийных аппаратов? В аппарат edv не впихуется? Могу ошибаться, я ещё не видел вживую аппарат. Он ещё в Японии. Но надеюсь .. Так он проиграет проф.VHS ? Ваш прогноз? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 04-03-2023 22:57 Дубль 2. Видеокассеты Betacam SP на 30 минут полностью совместимы с EDV Betamax, так как это та же самая лента, что и выпускалась специально для ED-Beta. Sony EDV-5000 переиграет даже NTSC-шный VHS на счёт раз. Проверено. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 04-03-2023 23:21 (04-03-2023 03:07)speedster писал(а): у приличного кассетника нет никаких демодуляторов\модуляторов .Вы извините....За кого меня принимаете?! ![]() У меня с 20ти лет мной ЛИЧНО собранный усилитель Сухова Николая Высокой Верности воспроизведения и сейчас работает, и лично мной модернизированная кассетная дека ЯУЗА МП-221-1С с сендастовой головкой сейчас отлично работает, где я сам сделал САДП-систему Сухова, его фирменный Усилитель Воспроизведения Сухова туда встроил, и - я сам спроектировал и сделал в ней систему компенсации НЕлинейных искажений магнитной записи- Компенсатор 3-её гармоники искажений магнитной ленты, с помощью предисказителя (вносятся искажения обратно тому что вносит сама лента)- согласно патентованной идее от фирмы АМПЕКС (брал в Ленинской библиотеке их статьи на английском, переводил, и по их идеям сам собрал такую схему компенсации искажений при записи, которая стала моим дипломным проектом в институте МИРЭА в Москве в 1995г). --Добивался я с помощью неё снижения нелинейных искажений записи на кассете с 0,6% до 0,13%!!! по уровню 3-ей гармоники.. ..Потом я сам сделал в мою кассетную Яузу-МП-221 удвоенную скорость ленты в 9,53 см/с с изменением коррекции при записи и воспр-и, и получил динамику почти как у компакт-диска и частотку до 20 кГц на обычной кассете на уровне записи 0 дБ!!! До сих пор отлично звучат сделанные в 90-х годах мои записи с компакт-дисков на этой удвоенной скорости на обычную кассету, и я их слушаю с удовольствием. НО!!! - топовый Hi-Fi Stereo видеомагнитофон превзошёл по стабильности звучания и по точности воспроизведения всё это, то что я делал с обычным прямым методом записи. Всё было немного не то, не достигало такого стабильного и точного, ТОЧНОГО (ключевое слово ТОЧНЫЙ: точно как было в источнике) звучания, как при записи на топовый Hi-Fi Stereo видеомагнитофон. Мне ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, я "собаку съел" на попытках вытянуть из обычного качественного кассетника максимум возможностей.\ Сейчас у меня ок. 10-ти топовых Hi-Fi Stereo видеомагнитофонов разных, из них лучшие 2-3 по звучанию; и все они профессиональные топовые Панасоник-AG и JVC BR-S . ИТОГО: Вы сказки не пишите про ЯКОБЫ отсутствие искажений в ваших хай-файных кассетниках, хоть накамичи, хоть каких, при обычном прямом методе записи. Сама лента большие искажения вносит до 2% при обычной магнитной записи на кассетниках при скорости 4,76 см!! при уровне записи около 0 дБ при прямой записи, потому что там прямая запись на магнитную ленту с ВЧ-подмагничиванием вносит значительные искажения до 1-2-3%% доходящие ( и даже ВЧ-подмагничивание лучше не может спасти ситуацию), а чего стоят только неизбежные ОГРАНИЧЕНИЯ УРОВНЯ ВЧ выше 8-10 кГц из-за насыщения магнитной ленты при вашей ПРЯМОЙ ЗАПИСИ на скорости 4,76см/с, когда лента просто НЕ МОЖЕТ нормально записать реальный высокий уровень высоких частот современного звукового сигнала!!!, в итоге всё ограничивается на уровне -6-10 дБ, при требуемых 0 дБ, при записи в 0 дБ ограничивается в два раза всё что выше 10 кГц по частоте!!!! Получается в итоге на обычной кассете на обычной скорости замыленный и мягкотелый такой "тёпленький" звук, со слабым динамическим диапазоном, с ограничениями на импульсы высоких частот, с недостаточным разделением каналов- значит слабое искажённое Стерео -- в то время как в топовых HI-FI Stereo-видеомагнитофонах это всё исключено, разделение каналов до 65 дБ доходит, динамика до уровня записи 0 дБ все частоты до 20 кГц в линейку по уровню "0" дБ легко, по уровню -6 дБ до 30 кГц!, низкий уровень шумов до -80 -90 дБ, и мы подучаем ПОЛНОЦЕННЫЙ звук, практически такой, какой он был в источнике!!! Никаких детонаций звука и никакого отклонения скорости нет. Это слышно. Чтобы это понять- Просто надо послушать не "мыльницу" дешёвую бытовую-пластиковую и полусломанную и изношенную с растянутой-мятой видеокассетой из видеопроката, -А слушать надо топовый аппарат Hi-Fi Stereo в хорошем состоянии с свежей новой лентой видеокассеты, лучше S-VHS, лучше аппарат профессиональный серии Панасоник - AG или фирмы JVC - BR-S , или аппараты для японского рынка, типа верхних Панасоников и JVC Hi-Fi Stereo. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 05-03-2023 01:14 (04-03-2023 03:07)speedster писал(а): у приличного кассетника нет никаких демодуляторов\модуляторов .У любого звукового обычного кассетника есть ЛЕНТА в кассете, с её нелинейной характеристикой намагничивания, которая при прямом методе звукозаписи на ленту с ВЧ-подмагничиванием вносит НЕИЗБЕЖНЫЕ свои заметные искажения: линейные (искривление АЧХ и ограничение верхних частот звука по уровню), и нелинейные (гармоники лишние в сигнал), которые и портят в итоге звук при воспроизведении. И никуда от этого не деться. Какой бы ни был идеальный кассетник, всё равно лента исказит итоговый воспроизводимый с неё сигнал , как она сможет в силу своей неидеальности/нелинейности кривой намагниченности. В видеомагнитофонах же типа HI-Fi Stereo, лента - только носитель, готового, заранее сформированного и записанного ЧМ-модулированного звуком несущего сигнала высокой радиочастоты (1,4 и 1,8 МГц, каналы лев и прав), вся звуковая информация записана только в частоте несущего сигнала, а не в амплитуде, поэтому здесь плевать на нелинейности ленты и на её неравномерность отдачи. Лишь бы она записала минимально-достаточный уровень несущего сигнала. На звуковую информацию НЕ влияют искажения ленты в данном случае вообще. Звук либо есть всегда одинакового максимального качества и абсолютно нормального уровня, как было в источнике, либо его просто нет (или он прерывается при дефектах ленты). Никаких нелинейных изменений от качества ленты нет, никаких колебаний уровня, нет плавания скорости. Никаких отклонений АЧХ из-за разных лент, всегда одинаковая линейная широкая АЧХ от 20 до 20000 Гц. Такие плюсы.... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 05-03-2023 01:52 Ну вот теперь и представьте, что в бетамаксе всё это в двойном количестве, по 2 поднесущие на каждом канале, если не ошибаюсь, и пишется не вглубь ленты, а вместе с видеосигналом. Да Вам это и без меня прекрасно известно. А кассеты для EDV аппаратов не надо специально искать: сгодятся любые маленькие кассеты Betacam SP на 20 или 30 минут, и стОят они, особенно в пересчёте на 1 минуту, гораздо дешевле, чем S-VHS. Только вот, как выяснилось, не любят видики перегрева: звук Hi-Fi сразу трещать начинает. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 06-03-2023 01:57 Вопрос к уваж. tracher , и к другим специалистам: Подскажите пожалуйста. Я выбился из сил решить проблему ![]() Мой JVC BR-S822 не совсем нормально работает. На контрольной клемме Audio--RF ,(это выход предусилителя ЧМ-несущего сигнала звука), осциллограф показывает постороннюю помеху даже в режиме СТОП и без кассеты, - помеха: Всплески колебаний частоты примерно 1,6 МГц с размахом от 20 до 60 миллиВольт, повторяющиеся с частотой ок. 125 кГц. См фотографии с осцилл.: ниже. Амплитуда помехи то больше, то меньше, меняется при попытке изгиба- деформации корпуса, от включения к включению, но совсем не исчезает. .. Когда помеха больше, перестаёт воспроизводиться Hi-Fi звук на кассетах VHS ![]() .На слабо-прописанных кассетах эта помеха блокирует звук Hi-Fi, звук не включается. Когда помеха меньше 30 мВ, звук включается . Там рабочий сигнал ЧМ-несущей звука всего 100-150 миллиВольт при VHS, поэтому при такой помехе звук отключается. .Как убрать помеху? . Пробовал отключать разъём кабеля входа ЧМ-предусилителя, от контактов головок БВГ, от выходов аудио-головок -- при этом помеха исчезает ! . Экраны проводов в порядке, всё вроде как положено соединено, ничего не отвалилось, смотрел сто раз. ![]() В чём причина? Откуда прёт помеха? Как убрать?? [attachment=1246479][attachment=1246480] У помехи частота повтора всплесков, 125 кГц - может это импульсный блок питания наводку даёт импульсную на БВГ? НО блок питания полностью в железе экранирован... ЛПМ с БВГ в отдельном железном отсеке. Но в другом подобном BR-S822 аппарате (есть запасной с другой схемой ЧМ-Аудио) такой помехи нет вообще, смотрел осциллографом, а там такой же блок питания.... _____________________________________________________ - (05-03-2023 15:19)speedster писал(а): О кассетниках больше не рассуждайте. Вы в этом не понимаете и не разбираетесь. Так, что-то из журнала радио запомнили. ![]() .Разумеется, я много раз измерял АЧХ записи-воспроизведения на разных типах кассет, при разных ВЧ-подмагничиваниях и коррекциях. И я понимаю что от чего зависит в магнитной записи. Тогда же я сделал полный усилитель ВВ Ник.Сухова с самодельными печатными платами и своим предусилителем, он сейчас работает у жены. Тогда я много измерял нелинейные искажения (3-ю гармонику) разных кассет (своим самодельным измерителем искажений, и осциллографом) и всегда они были не меньше 0,6-0,8 % при обычной записи при уровне записи 0 дБ, и ок. 0,3-0,5% при уровне -6 дБ. По высоким частотам, на кассетах, при превышении уровня записи -8-6 дБ всегда шёл спад/ограничение уровня ВЧ выше 10-12 кГц на лентах тип-1 и даже тип-2(хром), особенно если без динамического подмагничивания ... Книги по теории магнитной записи звука тогда много читал, на полке вот лежат. А вы говорите- "не разбираюсь"... ![]() А вот про ремонт сложнейшего студийного в/м JVC BR-S822 это мне уже трудно, помог бы кто... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 06-03-2023 07:32 попробуйте загрузить в аппарат кассету без ленты. Что покажет ослик? Потому что сигналограмма напоминает как будто головы читают часть дорожек с ленты в стопе. Если без ленты такая же картина, то я бы стал проверять кольцевые трещины в пайке в районе бвг, предусилителя. Плюс бп, предусилитель и бвг на наличие подсохших кондеров. Это для начала куда бы я пошел. А самое первое проверьте осликом качество фильтрования питания на выходе БП по всем линиям. Тем более у вас есть аппарат с таким же бп как эталон. Проверяйте в том режиме в котором ловится помеха на FmАудио. (06-03-2023 01:57)Alex.A писал(а): Там рабочий сигнал ЧМ-несущей звука всего 100-150 миллиВольт при VHS,Это мало. Что говорит сервис мануал? Какой размах должен быть в этой точке? Вот красноречиво отражающая причина того почему я дорабатываю аппараты и свои и людям. Чтобы при записи сигнал ложился, а в последствии и читался с максимальным размахом. Это самое первое что влияет на качество чтения информации с ленты. Я добился опытным путем того что даже на лентах с диагональными замятиями звук не переходит в моно. Просто проходит этот участок с легким потрескиванием даже в LP! а уж мелкие косячки на ленте вообще не замечает. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 07-03-2023 22:54 (04-03-2023 01:20)Alex.A писал(а): Трудный вопрос... видел я это объявление...Дело в том, что мне нужны все функции 7500-го - и аудио, и видео. В общем, буду ждать нормальный, полностью рабочий 7500-ый. Именно эту модель, а не 7750-ый и не какую бы то ни было ещё. P.S. Самое-то главное, который день забываю написать! Становлюсь скромным обладателем небольшой (несколько десятков) коллекции мастер-кассет Betacam SP опального нынче (в нашей стране) Макаревича. Вот там звук так звук... Главное, настоящий аналог. Винил и CD отдыхают по качеству и вовлечённости. Всё-таки умели и у нас качественно записывать, когда нужно было. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 08-03-2023 04:47 (06-03-2023 07:32)tracher писал(а): попробуйте загрузить в аппарат кассету без ленты. Что покажет ослик? Потому что сигналограмма напоминает как будто головы читают часть дорожек с ленты в стопе.Спасибо за попытку помочь. Ещё вот уточнения, посмотрите ниже пожалуйста: 1.Нет, это не головки читают с ленты.. Без ленты та же осциллограмма (и с лентой в реж. Стоп, и без ленты), такие осциллограммы помехи на выходе предусилителя ЧМ-звука после полосового фильтра - это на контрольной клемме Audio-RF на передней панели, она подсоединена через эмиттерный повторитель к выходу полосового фильтра после предусилителя сигнала с аудиоголовок (после их коммутатора) с двух аудиоголовок. С этой точки дальше сигнал идёт к ЧМ-демодулятору. ...Может откуда-то импульсная помеха с частотой 125 кГц лезет на вход предусилителя с полосовым фильтром и запускает там колебания на частоте фильтра, и на выходе выходит такая помеха с частотой 1,6 МГц ?? Нет? .2. По мануалу в той точке размах ЧМ-сигнала головок должен быть не менее 100 мВ, т.е. величина в норме. (На большинстве записей VHS там осциллограф показывает 120-180 мВ, и помеха иногда мешает на слабых записях ,... а на S-VHS есть даже 300-350 мВ и тогда помеха вообще не влияет ) ..3. При отключении разъёма входа предусилителя, от розетки выхода аудиоголовок с БВГ -- помеха исчезает. Значит источник не в самом предусилителе.... Помеха лезет на его вход с розетки выхода аудиоголовок с БВГ, так ? Разьём и розетка припаяны хорошо, смотрел. Трещин нет... Сам БВГ не разбирал... По части Аудио в БВГ нет ничего кроме головок и вращающегося трансформатора, нет конденсаторов. (там только по Видео предусилитель сверху БВГ вращается) .4.Предусилитель ЧМ-несущей на одной плате с ЧМ-фильтрами и демодулятором, там нет проблемы, потому что я по ней стучу и её вибрация не влияет на помеху.. А при отключении входа этой платы от выходного разъёма БВГ (аудиоголовок) помеха исчезает.... ..Влияет на помеху небольшое смещение самого шасси ЛПМ с БВГ относительно корпуса, при попытке изгиба корпуса, и иногда постукивание по блоку питания... Иногда переключение из режима Стоп с вращением БВГ, в режим с остановкой БВГ, и обратно, тоже уменьшает помеху при дальнейшей работе... ____________________________________________________ - - (08-03-2023 01:24)Ртуть писал(а): старые аппараты в своём большинстве обречены на мучение их собственника в поиске хорошего звука. Винтаж должен быть редким и очень необычным и технологичным и с отличным косметическим состоянием.Не в большинстве. Это у меня один такой аппарат, из 10ти разных студийных аппаратов и бытовых. Остальные нормально работают, без проблем. (и проблему я заметил после разборки-сборки мастером для замены высохшего кондёра на плате под БВГ, год-два назад её не было ) .Этот BR-S822 и редчайший и необычный и самый технологичный, и в очень хорошем косметическом состоянии, и показывает хорошо; и звучит отлично, если нет помехи. П.С. если помеха маленькая то играет он ВЕЛИКОЛЕПНО, вчера переключал режимы, чуть смещал ЛПМ, и помеха меньше стала (по осциллографу), но не исчезла совсем. Сегодня отлично его слушал с ленты VHS- отличный динамичный звук, полная вовлечённость. Но помеха может увеличиться и станет пропадать звук. Убрать помеху, и будет отличный аппарат. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 08-03-2023 09:44 ну так ищите в районе БВГ. Мож где непропай. Или кондеры поставили фуфельные. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 10-03-2023 02:22 Спасибо! за участие.... Да, придётся вытащить и перевернуть весь ЛПМ с БВГ, чтоб добраться до его нижней стороны, где и возможна проблема, где-то в контактах, или трещина....похоже... как раз мастер говорил, что там менял конденсатор высохший, снизу от БВГ...Там это не просто сделать ![]() RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 11-03-2023 21:34 Как-то тут у меня спрашивали что с чем я сравниваю Panasonic NV FS65 тоже в наличии ![]() Да и Panasonic NV F75 RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-03-2023 06:10 Это че . Наш друг Джон До, (кстати давно нас не ругавши, не хватает уж сил наверно), вот он писал о коллекции десятков аппаратов.. Значит жена не права! RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 15-03-2023 00:54 (14-03-2023 06:10)rifab писал(а): Это че . ... писал о коллекции десятков аппаратов.. ![]() ![]() RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 15-03-2023 05:01 Надо это дело популяризировать, выкладывать, показывать вовлекать молодежь. Пока цифрозвук не стал нормой! ![]() Вейной доогой идем, товаищи ! RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 19-03-2023 15:47 Сегодня послушал записи, сделанные с видика на катушку. Перед этим они были сделаны с дорогого винила на видик. Поначалу я смотрел предвзято, и они мне не спонравились!Но прошло три месяца, я про них забыл. И вот сегодня послушал, не вникая в подробности, так, в фоновом режиме, и не ожидая этого просто приторчал!! Тем более, что доступа к этим пластинкам больше нет! ![]() RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 21-03-2023 20:32 У нас всего двое друзей занялись бетамаксами? Или есть еще, не делятся восторгами? Начитался, закупил. Не знаю к чему приду. Аппарат в пути. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-03-2023 22:00 Я еще купил))) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 22-03-2023 12:09 45й просто красавчик ,в своё время люди которые могли себе позволить его купить были на 7м небе от счастья. 650й по моему мнению был один из последних аппаратов у Panasonic который ещё более или менее подходит для любителей Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 24-03-2023 22:53 Попал тут на склад дохлых видиков, и вспомнил этот форум. Там было корпусов 30, отдавалось на детали по 100-200 руб. Из них нашлось несколько Hi-Fi. Парочку хапнул - убитую вконец, как оказалось лыжу, и, в чужой коробке 6-головый Philips VR910 с пультом и шнурками. Лет 15 пролежал дохлым, с застрявшей кассетой и ИП, покрытым белым налётом неясного происхождения. Сдох полевик, диод, подсохли кондёры, при замене всё завелось, видео OK, стоп мёртво стоит, но Hi-Fi-звук пока не слушал. Вижу жуткий выброс на +14 (на моторы), собираюсь ликвидировать. Вообще, стоит им заниматься, или это нестоящее дерьмо? Анализ чипов показал, что есть электронная по входу регулировка уровня, индикаторы само-собой, Smart Sound узел (меняет АЧХ) на TL072 (можно легко исключить перемычками). Процессор FM Hi-Fi - TDA9616H с начальной калибровкой, от +12 питается. Внешний вид отличный. Подумал, что передняя и впрямь алюминиевая, но нет, это напыление на пластик. Серия MatchLine, когда-то телики такие ценились. Еие! ![]() |