+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 29-03-2023 14:25
(29-03-2023 12:45)moeller писал(а): baheba , хоть я себе рахуюУ мене зараз два бобiннiка Ревокс А-77 i перероблений на лямпу Олiмп 004(ради цiкавостi),пару мiс. тому продав Ревокс G-36.завзятим прихильником бабінних апаратів , але повинен з вами погодитись , побутовий колесник , любої марки не зможе дати «під хвіст» проф vhs hi-fi . За касетники навіть мови нема , хоть накамічі любий перероблений на 9 швидкість . Єдине що нема до відіка «тяги»
чомусь . Купив новий , спеціально його підлаштували , всі параметри на відмінно, лежить в коробці , один раз зробив з колекційного вінілу копію . До речі вірно сказано , для копій з колекційних вінілів vhs в якості архіву один з кращих носіїв . Чисто аналоговий носій , і плівка безперечно дуже високої якості і довготривалого зберігання
Усi вони "грають" кожен по-рiзному як мiж собою,так i в порiвняннi з вiнiлом i тiльки Панасонiки(два) вiдтворюють запис таким яким вiн є на вiнiлi.
Добре це чи погано- вирiшувати кожному,для мене-добре,про що i пишу.
Доречi,прикупив ще такого:
Також блок живлення придбав,був трохи пошарпаний,але я його облагородив,буде одразу для двох магiв,дiда Панаса i баби Сонi :
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - moeller - 29-03-2023 15:10
Все однозначно так як ви пишете .Всі вище написані апарати в мене є ,правильно пишете кожен з своїм характером , і хороші по-своєму. До речі чому g 36 продали, там не рідні голови можливо були?
На рахунок який у вас дід панас? А ця красива баба соня що 4-Х канальна?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 29-03-2023 17:14
(29-03-2023 11:44)baheba писал(а): Уже не единожды здесь писал-катушка НЕ точно копирует исходный сигнал.Или же бобинник должен быть Штудером,но не Ревоксом,то есть профессиональным.Похоже, ваша винил система такая, что не дает заметить деградацию на видаке.
А обычный бытовой бобинник(любой) никогда не запишет настолько точно как видео маг,можно сколько угодно рассуждать на эту тему,что,мол,то не так у видика,это не так,но факт остаётся фактом- и объективно(техн. х-ки) и субъективно видик выше.
Я вот пробовал писать на ВХС хай фай Пансаоник ВС-65, и на Бетакам СП, в обеих случаях деградация была еще при использовании преда видаков, мониторя через тракт видаков, а запись еще плюсом, ухудшила это.
Проявление деградации, как потеря воздуха, свежести звучания, и свободы динамики. Можно сказать, сильный транзисторный окрас, такой же как кассетников 90-х, на середине, не трогая слабые ВЧ кассетников, слушая например музыку где их нет, если имея сильный уровень ВЧ и малый шум,в этом видаки возможно хороши, тут особо мне это не важно. То на вокале -швах. То же что при записи на касетниках 90-х, так и элемнентная база схем, та же. Да и немудрено , неужто прохождение через множество каскадов ОУ с обвязкой, и с питанием импульсных БП, даже не имея преобразований, не скажется?
)В практике, даже замена силового трансформатора одного, , на хорошей системе сильно влияло на звучание.
А тут куча каскадов , куча преобразований, тракт с ОУ, и первод в ФМ и оьратно, нелинейный, прохождение через шумодав неотключаемый, вырезание части фонограмм в месте склейки перехода голов итп итд.
В такие сказки сразу не надо верить, но я проверил.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 29-03-2023 17:52
(29-03-2023 17:14)sova писал(а): Похоже, ваша винил система такая, что не дает заметить деградацию на видаке.Я в последнее время начинаю освобождать своё сознание от всяких удифильских тлумачень(тлумачь-который рассказывает как надо понимать евангелие например,сколько тлумачей-столько вариантов).
Я вот пробовал писать на ВХС хай фай Пансаоник ВС-65, и на Бетакам СП, в обеих случаях деградация была еще при использовании преда видаков, мониторя через тракт видаков, а запись еще плюсом, ухудшила это.
Проявление деградации, как потеря воздуха, свежести звучания, и свободы динамики. Можно сказать, сильный транзисторный окрас, такой же как кассетников 90-х, на середине, не трогая слабые ВЧ кассетников, слушая например музыку где их нет, если имея сильный уровень ВЧ и малый шум,в этом видаки возможно хороши, тут особо мне это не важно. То на вокале -швах. То же что при записи на касетниках 90-х, так и элемнентная база схем, та же. Да и немудрено , неужто прохождение через множество каскадов ОУ с обвязкой, и с питанием импульсных БП, даже не имея преобразований, не скажется?
В практике, даже замена силового трансформатора одного, , на хорошей системе сильно влияло на звучание.
А тут куча каскадов , куча преобразований, тракт с ОУ, и первод в ФМ и оьратно, нелинейный, прохождение через шумодав неотключаемый, вырезание части фонограмм в месте склейки перехода голов итп итд.
В такие сказки сразу не надо верить, но я проверил.
Что и через что проходит и что будет если...
У меня электростатическая система(полнодиапазонная),на ней слышно даже то,что только музыкант собирается сыграть,когда он только набрал воздуха и вознамерился
,мне ваше "деградация" и "потеря воздуха" неведомо для записи на видак,это всё есть ровно настолько,насколько оно есть в виниле с ламповым корректором.Писал уже здесь,транзисторный корректор со своим окрасом прекрасно слышится на записи видака,ламповый же со своим окрасом точно регистрируется на видаке.
То есть, дiд Панас со своей "рассыпухой" и операционными сборками прекрасно справляется со тонкостями окрасов и пр. "воздухами".
А уж про динамику на видаке...то и вообще смешно даже говорить,ДД самого крутого из Штудеров составляет 86Дб,бытовушного Панаса-90Дб.
Может на прыщавого мальчика который только начинает вслушиваться в звуки где любое мнения старшего товарища выбивает его из седла и возымеет действие рассказ о том почему видик не должен играть лучше чем бобинник,но только не для меня(говорю лично за себя).
Вы наверное думаете что на 304 странице темы в которой уже съели не только собаку,но и кота,откроете нечто такое,что разуверит обладателей множества видиков и сотней кассет и откроет по-новому глаза на свои маги
?Проиграйте этот ролик на Фубаре и посмотрите какой там DR(DD),он записан на видик и проигран на ЭС системе,записан на микрофоны с места прослушивания:https://drive.google.com/file/d/1jwzTmg1vHh2b3-gj1pdoCmrBC0sQbhaw/view?usp=sharing
Найдите у себя записи с таким DD и намекните здесь,просто намекните.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-03-2023 20:17
На какой видик писали , откуда?
Даже на телефоне прозрачно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 29-03-2023 21:16
(29-03-2023 20:17)rifab писал(а): откуда?Вот это - главный вопрос для любителей винтажа!
С CD писать смысла нету, с DVD - тоже, да и вообще все цифровые форматы удобнее хранить в цифровом виде. Винил хороший, незапиленный ещё найти надо, чтобы переписать с него, а это ещё и вертушка отличная должна быть с таким же картриджем и фонокорректором. Студийные записи на бобинах врядли у кого остались, а владельцы оставшихся не дадут переписать, а как запишут Вам они сами - хз?
Сам я видеомагнитофоны считаю вершиной инженерной мысли в бытовой технике!!!
Прецизионная механика плюс аналогичная электроника, продуманная во всём! Но появились они поздно, цифра уже начала победное шествие по планете....Недавно в этой кажись ветке кто-то написал, что S-VHS даёт отличную картинку.... Да любой китайский ВВК с хорошим по качеству фильмом на DVD обыгрывает S-VHS по картинке аж бегом, не говоря уже о HD, 4К и 8К. Но это уже разговор не тут, пардон
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-03-2023 00:44
(29-03-2023 14:25)baheba писал(а): Доречi,прикупив ще такого: (Sony BVW-50P)У меня есть такой же, и он мне не нужен. Воспроизведение работает, запись - в общем-то, тоже работает, но лучше его ревизировать в плане замены конденсаторов в звуковом тракте.
ДД самого крутого из штудеров составляет те же 63-65 дБ, потому что это с/ш аналоговой 1/4" ленты.
(29-03-2023 21:16)fedya_valki писал(а): Студийные записи на бобинах врядли у кого остались, а владельцы оставшихся не дадут переписать, а как запишут Вам они сами - хз?Ну есть у меня настоящие аналоговые записи на лентах, в том числе и на бетакамовских.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 31-03-2023 02:27
(29-03-2023 17:14)sova писал(а): с питанием импульсных БП...1. Попробуйте слушать записи музыки с видеокассет на Hi-Fi-видеомагнитофоне с трансформаторным БП, например на Panasonic AG-7500/7510/6500 или на JVC BR-S811/810 . У них именно линейный блок питания, у них нет импульсного БП. И таких аппаратов не мало было. Если смущает импульсный БП...
---
А тут куча каскадов , куча преобразований, тракт с ОУ, и первод в ФМ и оьратно, нелинейный, прохождение через шумодав неотключаемый, вырезание части фонограмм в месте склейки перехода голов итд.
В такие сказки сразу не надо верить
2. И не верьте в сказки про: Якобы "вырезание "части фонограмм в месте склейки перехода голов" - потому что вырезания части фонограммы там нет. Там вся информация о звуке заложена только в ЧАСТОТУ несущего сигнала, а не в амплитуду. Вся информация о звуке - только в частоте несущего сигнала. И там жёсткий ограничитель амплитуды несущей работает, перед подачей её на частотный демодулятор, для его стабильной работы. Короткие уменьшения амплитуды несущего сигнала не влияют (в разумных пределах).
- В самый момент переключения головок частота несущего сигнала не меняется в момент перехода с одной головки на другую, поэтому потери информации о звуке в этот момент нет. В исправном аппарате. Иначе это было бы слышно как треск поверх звука. Если треск - значит аппарат неисправен или лента плохая или запись сделана плохо.
3. Перевод в ЧМ и обратно там достаточно линейный -это показывают измерения К-та нелинейных искажений, результат меньше 0,1%, иначе были бы измерены большие проценты НЕлинейных искажений тракта запись-воспроизведение - НО этого там нет, и измеренные искажения там минимальные, обычно менее 0,1% КНИ при исправной работе аппарата. А если измеренные нелинейные искажения малы, значит перевод в ЧМ и обратно достаточно линейный.
Чем меньше %КНИ тем лучше линейность системы вообще, это же радиотехника.
4. При записи в цифре ещё больше преобразований происходит, однако в итоге довольно высокое качество звука получается, и множество ОУ этому не мешает тоже.
При записи музыки тоже много ОУ применяют и в микрофонах и в микшерах и т.д, но однако это не мешает.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 31-03-2023 11:28
(31-03-2023 02:27)Alex.A писал(а): Вся информация о звуке - только в частоте несущего сигнала. И там жёсткий ограничитель амплитуды несущей работает, перед подачей её на частотный демодулятор, для его стабильной работы. Короткие уменьшения амплитуды несущего сигнала не влияют (в разумных пределах).При записи/воспроизведении видеосигнала в VHS момент переключения видеоголовок приходится на кадровый синхроимпульс, жестко привязанный к кварцованной САР, поэтому провала в видеосигнале как таковом нету. А как там сделали, интересно, при записи/воспроизведении стерео FM сигнала, что отсутствует провал? Или за счёт того, что угол охвата магнитной лентой цилиндра БВГ больше 180* и каждая головка кроме своей дорожки ещё и читает часть следующей, записанной уже другой головкой? Или аудиоголовки БВГ вообще не переключаются?
- В самый момент переключения головок частота несущего сигнала не меняется в момент перехода с одной головки на другую, поэтому потери информации о звуке в этот момент нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 31-03-2023 22:42
Да. Потому что есть частичное перекрытие.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 31-03-2023 23:05
Alex.A
Не забывайте, что используется система шумоподавления DBX, без неё с/ш всего-то навсего 40 дБ или около того. Таким образом удаётся достичь таких высоких характеристик.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 01-04-2023 00:14
Почему Вы все ищите себе препоны в слушание музыки ,у исправного аппарата нет проблем с качеством воспроизведением аудио в т.ч прозрачности, басом и т.д.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 01-04-2023 09:41
(31-03-2023 22:42)tracher писал(а): есть частичное перекрытие.Это понятно, но в видеосигнале коммутация видеоголовок происходит во время кадрового синхроимпульса, поэтому картинка на экране стабильная и без артефактов. А стерео FM сигнал должен быть непрерывным, по крайней мере несущей, чтобы не было пропаданий самого сигнала. Вот меня и заинтересовало - может аудиоголовки вообще не коммутируются, а перекрытие позволяет удержать фазу несущей и как следствие - постоянный FM сигнал без провалов?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 01-04-2023 20:15
(01-04-2023 09:41)fedya_valki писал(а): Вот меня и заинтересовало - может аудиоголовки вообще не коммутируются, а перекрытие позволяет удержать фазу несущей и как следствие - постоянный FM сигнал без провалов?Сами головки могут соединяться последовательно, как у Philips, а коммутируется сигнал с выхода общего преда радио-частоты.
Хотя это не меняет дела - на выходе коммутатора всё равно сигнал с заметным провалом или всплеском конца предыдущего/начала следующего, который зависит от точности ЛПМ и трекинга.
Однако потом, как писали выше, стоит амплитудный ограничитель, фильтр и цепь АРУ.
Вряд ли там нужно поддержание фазовой точности, это же ЧМ, а не ФМ.
В итоге эффект проявляется в виде короткой импульсной помехи каждые 25/30 герц, которая давится ещё до демодуляции в НЧ.
Так что приведёт это разве что к росту нелинейных искажений.
Никаких импульсов, аналогичных строчным, насколько понял, в VHS-аудио-дорожках нет.
Если бы они были, то можно было и точнее стыковать с помощью линии задержки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 02:25
Попробовал запись на продвинутую мыльницу Philips VR910.
Звук деградирует уже на уровне мониторинга.
Зато запись от него почти не отличается.
Регулировки уровня не обнаружил, хотя в рекламном проспекте о нём сказано, да и на блок-схеме чипа есть..
Сейчас, похоже, АРУЗ работает уже на этапе мониторинга
Слышен характерный окрас TL072 - не самого плохого из дешёвых ОУ, в профи-примочках стоял и даже в пультах.
До этого посмотрел несколько кассет с Hi-Fi 20-25 летней давности, якобы лицензионных.
Это было чудовищно! Легендарный треск отсутствовал лишь на одной, самой новой (2003). На остальных никаким ручным трекингом полностью убрать не удалось. Сам звук кошмарен, на стерео лишь намёк, только со включенным Surround Sound что-то расползается по каналам.
В общем, надо потрошить, всё лишнее убирать, делать питание TDA-шке, она этого достойна. Вот только как АРУЗ идиотский отрубить неясно....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - marco - 02-04-2023 11:44
(02-04-2023 02:25)2496 писал(а): Регулировки уровня не обнаружил, хотя в рекламном проспекте о нём сказано, да и на блок-схеме чипа есть..[attachment=1248408]
Сейчас, похоже, АРУЗ работает уже на этапе мониторинга
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 14:38
Спасибо, до этой части мануала не добрался, увлёкся схемой.
Значит, с пульта это не работает.
Аппарат действительно заточен под запись звука. Можно писать только звук, при этом часть видеотракта, похоже, отключается, на экране шум, пока Menu не нажмёшь.
Есть Tape Manager, который ведёт каталог кассет и их содержимого. Кнопка Index прямо при записи вставляет индекс, например в паузу, таким образом всё легко ищется. Вот только OSD этого не отображает.
Память Tape Manager (порядка 200 кассет) можно скопировать через SCART в аппарат с такой же функцией.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 23:57
Всё ясно. АРУЗ включен по умолчанию.
Для отключения жмём на морде Select -> Program +- -> выбираем Man(ual). И снова Program +- настраиваем уровень.
Компрессия и выпячивание середины исчезают, теперь куда ближе источнику.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 03-04-2023 22:59
Поправочка: кнопарь на морде не "Select", а "Manual".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 04-04-2023 11:23
Добрый день.
Просветите пожалуйста.
Только недавно узнал, что углы установки аудиоголовок, у видеомагнитофонов JVC и Panasonic, относительно видеоголовок отличаются. У JVC 42°,а у Panasonic - 60°.
Как кассета записанная на Panasonic, воспроизводится на JVC, и на оборот?