![]() |
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 02:25 Попробовал запись на продвинутую мыльницу Philips VR910. Звук деградирует уже на уровне мониторинга. Зато запись от него почти не отличается. Регулировки уровня не обнаружил, хотя в рекламном проспекте о нём сказано, да и на блок-схеме чипа есть.. Сейчас, похоже, АРУЗ работает уже на этапе мониторинга ![]() Слышен характерный окрас TL072 - не самого плохого из дешёвых ОУ, в профи-примочках стоял и даже в пультах. До этого посмотрел несколько кассет с Hi-Fi 20-25 летней давности, якобы лицензионных. Это было чудовищно! Легендарный треск отсутствовал лишь на одной, самой новой (2003). На остальных никаким ручным трекингом полностью убрать не удалось. Сам звук кошмарен, на стерео лишь намёк, только со включенным Surround Sound что-то расползается по каналам. В общем, надо потрошить, всё лишнее убирать, делать питание TDA-шке, она этого достойна. Вот только как АРУЗ идиотский отрубить неясно.... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - marco - 02-04-2023 11:44 (02-04-2023 02:25)2496 писал(а): Регулировки уровня не обнаружил, хотя в рекламном проспекте о нём сказано, да и на блок-схеме чипа есть..[attachment=1248408] RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 14:38 Спасибо, до этой части мануала не добрался, увлёкся схемой. Значит, с пульта это не работает. Аппарат действительно заточен под запись звука. Можно писать только звук, при этом часть видеотракта, похоже, отключается, на экране шум, пока Menu не нажмёшь. Есть Tape Manager, который ведёт каталог кассет и их содержимого. Кнопка Index прямо при записи вставляет индекс, например в паузу, таким образом всё легко ищется. Вот только OSD этого не отображает. Память Tape Manager (порядка 200 кассет) можно скопировать через SCART в аппарат с такой же функцией. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 02-04-2023 23:57 Всё ясно. АРУЗ включен по умолчанию. Для отключения жмём на морде Select -> Program +- -> выбираем Man(ual). И снова Program +- настраиваем уровень. Компрессия и выпячивание середины исчезают, теперь куда ближе источнику. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 03-04-2023 22:59 Поправочка: кнопарь на морде не "Select", а "Manual". RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 04-04-2023 11:23 Добрый день. Просветите пожалуйста. Только недавно узнал, что углы установки аудиоголовок, у видеомагнитофонов JVC и Panasonic, относительно видеоголовок отличаются. У JVC 42°,а у Panasonic - 60°. Как кассета записанная на Panasonic, воспроизводится на JVC, и на оборот? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 04-04-2023 16:22 На настроенных и не изношенных аппаратах нормально. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 06-04-2023 18:03 (31-03-2023 02:27)Alex.A писал(а): 2. И не верьте в сказки про: Якобы "вырезание "части фонограмм в месте склейки перехода голов" - потому что вырезания части фонограммы там нет. Там вся информация о звуке заложена только в ЧАСТОТУ несущего сигнала, а не в амплитуду. Вся информация о звуке - только в частоте несущего сигнала. И там жёсткий ограничитель амплитуды несущей работает, перед подачей её на частотный демодулятор, для его стабильной работы. Короткие уменьшения амплитуды несущего сигнала не влияют (в разумных пределах).Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит. Притом коммутация занимает некотрое время. Треска нет потому что в момент переключения вырезается эта часть сигнала а в это место вклеивается некоторый запомненный сигнал похожего уровня.(устройство выборки хранения) (31-03-2023 02:27)Alex.A писал(а): 4. При записи в цифре ещё больше преобразований происходит, однако в итоге довольно высокое качество звука получается, и множество ОУ этому не мешает тоже.Ну как это не мешает Почему люди не любят цифру? ПРименяют неудобный и проблемный в использовании аналог. Потому что звук цифры -не очень, имеет немалые недостатки-самое важное, транзисторный окрас как раз из-за применения множества ОУ. Я на цифровом проф рекордере при записи сразу слышна деградация звука. На какой то музыке это возможно не слышно так явно-на электронных стилях, на современых жанрах, но на натуральны инструментах и вокале -очень сильно ощущается (31-03-2023 23:05)Wladislaw81 писал(а): Alex.AШумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует. Система сильно компромиссная. Был бы видео-аппарат чисто звуковой, без видеотракта можно было бы наверное избавиться от ДБХ. (02-04-2023 02:25)2496 писал(а): Попробовал запись на продвинутую мыльницу Philips VR910.ВОТ! Многие мониторят сравнивая то что на мониторинге, уже угандошенное, с тем что после записи. И этой начальной и весьма существенной деградации, не замечают. Так же как на кассетниках и других аппаратах, это универсальная ошибка. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 06-04-2023 18:29 (06-04-2023 18:03)sova писал(а): Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит.В стандарте VHS такого нету, чтобы одна голова вышла из контакта с лентой, а другая ещё не зашла, там охват лентой цилиндра БВГ специально сделан больше 180*, чтобы в контакте с лентой были уже обе головы, одна ещё не вышла и продолжает считывать сигнал, а вторая уже зашла в контакт с лентой и начала читать свою дорожку записи! Почитайте стандарт на VHS, или хотя бы цикл статей в "Радио", где подробно Электроника ВМ-12 разжёвана, а это Panasonic NV2000 в совдеповском исполнении. Думаю что во всех аппаратах с наклонно-строчной записи сделано так же, иначе будут неминуемые провалы как в видеосигнале, так и в сигнале FM-stereo звуковых дорожек. Если есть провалы, слышимые в виде треска, щелчков и прочих артефатов, - пришёл конец аудиоголовкам....моё ИМХО RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 06-04-2023 18:39 (04-04-2023 11:23)100m0t0log писал(а): Добрый день.Стандарт един, и вряд дли что-то отличается, кроме технологичеких отклонений в доли градусов угла. (06-04-2023 18:29)fedya_valki писал(а): В стандарте VHS такого нету, чтобы одна голова вышла из контакта с лентой, а другая ещё не зашла, там охват лентой цилиндра БВГ специально сделан больше 180*, чтобы в контакте с лентой были уже обе головы, одна ещё не вышла и продолжает считывать сигнал, а вторая уже зашла в контакт с лентой и начала читать свою дорожку записи! Почитайте стандарт на VHS, или хотя бы цикл статей в "Радио", где подробно Электроника ВМ-12 разжёвана, а это Panasonic NV2000 в совдеповском исполнении.НЕ контакт с лентой а с местом для записи. У видеоголов не зря момент переключения приходится на кадровый импульс и промежуток обратного хода луча. Кадры идут с промежутком потому да для видео и есть провалы, которые не сказываются на видео сигнале. В аудио в любом случае требуются переключения и разрыв аудио потока есть, и в момент переключения по блок схеме есть "Sample Hold Circuit" Потому треска нет но многочисленные склеивания фонограммы и обработка через ОУ, деградирует звук впрочем возможно он портится еще на уровне убогих предов перед записью. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - fedya_valki - 06-04-2023 19:01 (06-04-2023 18:03)sova писал(а): Шумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует.Видеосигнал пишется с частотной модуляцией, аналогично такому же звуковому в магнитофонах с Hi-Fi stereo. Только вот пишутся они в разных частотных областях, поэтому друг на друга мало оказывают влияния, там в цепях усиления ещё и фильтры хорошие стоят, дабы отфильтровать несушую ЧМ видеосигнала от несущей FM-stereo, да и обе от сигналов цветности, которые пишутся прямым способом в самом низу диапазона записи-воспроизведения. Всё чётко продумано и до появления цифры - это вершина инженерной мысли в бытовой аппаратуре, я уже писал про такое моё ИМХО. Симбиоз продуманной схемотехники с многочисленными АРУ и САР вкупе с прецизионной механикой дал возможность смотреть 3-4 часа видео на кассете не очень-то большого размера. Цифра сделала революцию, с флешки теперь можно сутками смотреть видео, причём лучшего качества, чем VHS, но обезличила саму технику, любой смарт сейчас круче любого видеомагнитофона, видеокамеры, фотоаппарата аналоговой эры, но кроме микросхем в том смарте нифига нету..... разбирать его неинтересно (06-04-2023 18:39)sova писал(а): НЕ контакт с лентой а с местом для записи. У видеоголов не зря момент переключения приходится на кадровый импульс и промежуток обратного хода луча. Кадры идут с промежутком потому да для видео и есть провалы, которые не сказываются на видео сигнале.Я про это переключение голов во время кадрового синхроимпульса писал ещё страницу-две назад, там всё понятно, с видео. А вот с аудио ЧМ-стерео - непонятно, как производят "склейку" частотномодулированного сигнала с двух смежных строк записи, для качественного воспроизведения там никаких резких скачков частоты и фазы поднесущей быть не должно, а вот эти щелчки - похоже на работу ФАПЧ в момент "захвата" сигнала со смежной строки записи. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 06-04-2023 20:43 (06-04-2023 19:01)fedya_valki писал(а): для качественного воспроизведения там никаких резких скачков частоты и фазы поднесущей быть не должно, а вот эти щелчки - похоже на работу ФАПЧ в момент "захвата" сигнала со смежной строки записи.Скачки уровня сглаживаются вырезанием места клейки где много коммутационных помех , и врезание на это место сигнала что был записан и запомнен перед переключением. Скачки фаз может и есть но не влияют. важен результат. Резульат озвучивался-деградация сигнала еще ПЕРЕД записью. на предах записи. Если бы сделано было все на аудиофильском уровне, одно дело. А смд элементы, ОУ, имп. Бп, тощие проводники на платах, множество элементов обвязки, экранирования и стабилизации, от всего этого и аналог без преобразований превратился бы в аудио низкого уровня. Типа бюджетных СД, где плохой уровень из-за качества и исполнения , ведь принцип и блок схема та же что в дорогих цифро устройствах. Потому думаю, интересны первые модели , где блоки питания линейные, меньше экономили на всем, более качественые и надежные лпм, и меньше лишних наворотов, дорожки толще и смд элементов меньше. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 06-04-2023 21:19 (06-04-2023 18:39)sova писал(а): Стандарт един, и вряд дли что-то отличается, кроме технологичеких отклонений в доли градусов угла.Я в шоке!!! Уважаемый, вы если не знаете или не понимаете, так хоть не пишите с таким умным видом. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 06-04-2023 21:33 (06-04-2023 21:19)100m0t0log писал(а): Я в шоке!!!Вид, с которым я писал, обычный, и по форме было, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что если есть стандарт некий, и фирмы брали лицензию на это у ЖВС, то его видимо, надо соблюдать, не? ВАшИх конкретных возражений, ссылок на параметры итп, что-то не наблюдаю. Кстати есть люди на форуме -пример Alex.A, у которых как ЖВС, так и Панасоники и от него, инфо о несовместимости аудио записей, не было RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 06-04-2023 22:25 (06-04-2023 21:33)sova писал(а): Вид, с которым я писал, обычный, и по форме было, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что если есть стандарт некий, и фирмы брали лицензию на это у ЖВС, то его видимо, надо соблюдать, не?Специально для вас. Почитайте на досуге. Блоки вращающихся видеоголовок, классификация по числу головок и диаметру. То что несовместимости нет я знаю. Я просил знающих объснить каким способом решен вопрос совместимости записей при отличных углах установки аудиоголовок относительно видеоголовок. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-04-2023 01:28 (06-04-2023 21:33)sova писал(а): Кстати есть люди на форуме -пример Alex.A, у которых как ЖВС, так и Панасоники и от него, инфо о несовместимости аудио записей, не было .Да. Нормальная совместимость записей. Сделанные на Панасониках, нормально воспроизводятся на моих JVC , всё нормально воспроизводится и на тех, и на этих аппаратах. Так и должно быть. (06-04-2023 20:43)sova писал(а): Если бы сделано было все на аудиофильском уровне, одно дело. А смд элементы, ОУ, имп. Бп, тощие проводники на платах, множество элементов обвязки, экранирования и стабилизации,Что придираетесь к этим ОУ ?, писал уже, ОУ есть везде при записи студийных фонограмм, и при изготовлении виниловых дисков и CD, и в пультах у звукорежиссёров есть ОУ и всё нормально качественно записывается через эти ОУ и звук качественный. Нормально включенные и качественные ОУ практически не искажают звучание. Не надо повторять миф про якобы вред ... вреда нет... И про тонкие проводники в малосигнальных и слабоотоковых цепях (с малыми токами и напряжениями сигнала), от них вреда нет, там даже лучше если проводник тонкий, так меньше будет межпроводниковая паразитная ёмкость, чем при толстых проводниках. Чем шире и длиннее проводники, тем больше наводки помех через паразитные ёмкости... Тоньше и короче лучше, если токи сигнала малые... А экранирования чем больше тем лучше, это хорошо, вреда нет, меньше помех... СМД электролиты - не хорошо, чаще стареют и высыхают... Линейные БП- хорошо, меньше будет наводок помех и чище полезные сигналы в схеме, согласен... мой в/м AG7510 с линейным БП звучит приятно и мягче несколько, чем в/м с импульсным БП, хотя топовые в/м с импульсными БП тоже хорошо звучат. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 07-04-2023 06:52 (07-04-2023 01:28)Alex.A писал(а): Да. Нормальная совместимость записей. Сделанные на Панасониках, нормально воспроизводятся на моих JVC , всё нормально воспроизводится и на тех, и на этих аппаратах. Так и должно быть.Вопрос не в этом. Про совместимость и так все понятно, непонятно следующее: На видеомагнитофон JVC я установил БВГ от видеомагнитофона Akai. Отрегулировал, на глаз, изображение в норме, звук только моно. Тогда стал углубленно копаться в теме и случайно наткнулся на информацию о углах установки аудиоголовок. Если бы знал раньше, то конечно искал бы БВГ совместимый с JVC. Вот и интересуюсь, как инжинеры добились совместимости изменив углы установки аудиоголовок. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 07-04-2023 10:45 Здесь самое время подумать о сдвиге фазы коммутационного меандра. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - moeller - 07-04-2023 11:29 Baheba, які касети використовуєте vhs ? Ще питання десь можна купити касети , на 60, 90 , 120 хвилин? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - moeller - 07-04-2023 14:43 baheba , я більших за vhs , ніколи не бачив ![]() ![]() |