+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 10-04-2023 07:45
Спасибо друзья, за уделенное время. Только вопрос по одному острову и совместимости барабанов увел нас в сторону.
Интересует момент сшивки при переключении головок. Просто теория и реализация.
Разные углы установки головок , прорезей в головке , совместимость - это другой вопрос .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 10-04-2023 09:53
Вот этот провод (зелёный)
Видео не пишет так что нет даже помех ,просто чёрный экран, так как бывает при записи в режиме S-VHS на S-VHS FS65 ,75 аппаратах с вытекшими конденсаторами на плате VCR0389
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 10-04-2023 12:25
Та их много навешено обычно. Провода, кондеры, транзистор есть на одном. На подушке.
В конце квартала собирают, потом допаивают.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 10-04-2023 13:58
(10-04-2023 09:53)Ртуть писал(а): Вот этот провод (зелёный)Это заводской дубляж тонкой дорожки печатной платы по цепи "HEATER+"
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 10-04-2023 16:10
Понял Вас, а что на входе видео "стоит первым" что могло выйти из строя например из-за статики или ещё чего-нибудь, транзистор или что ещё?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 10-04-2023 16:12
(10-04-2023 09:53)Ртуть писал(а): Вот этот провод (зелёный)Ой. Так не пишет или не читает? Ключи, процессоры, питание...
Видео не пишет так что нет даже помех ,просто чёрный экран,
Ленту хоть стирает, или вообще глушняк, не понять?
При отключении видео при записи (чтобы исключить "врезки" = размагничивание более глубокого слоя аудио кадровыми гасящими), всё равно должен быть шум.
Хотя с целью минимизации наведённых от видео помех, умелец мог и это заблокировать..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 10-04-2023 16:33
Не пишет видео. Ленту стирает (предыдущее видео на ленте стирает), шумов нет просто черный экран со звуком.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 10-04-2023 17:17
(10-04-2023 16:33)Ртуть писал(а): Не пишет видео. Ленту стирает (предыдущее видео на ленте стирает), шумов нет просто черный экран со звуком.Заперт ключ, или сам процессор видео-обработки.
Если было вмешательство, то это правильно.
Единственно, применительно к моей мыльнице - не будет вывода OSD.
Его синхронизация идёт .. хм.. синхронно с видео (трясёт текст).
А она точно нужна?
В пуристической audio-only системе точно нет.
Видео - это ж высокочастотная грязь, эти 5 мгц способны серьёзно залезть куда угодно, вызвав, например, интермодуляционные искажения на ВЧ (а они хуже нелинейных).
Кто-нибудь изучал ЧМ-модуляцию звука в эстрадных профи-радио-системах?
Там серьёзно должно быть, хотя и частота передатчика многократно выше... Двойное преобразование и куча фильтров.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 10-04-2023 17:33
Я хочу чтобы он был в стандартном (первозданном) состоянии, понятно что для прослушивания аудио это не нужно
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 10-04-2023 17:42
Думается, вот эти запарки насчёт стыковки строчек при ЧМ (в 6 раз выше звука!) - просто увеличат нелинейные, а сам переход неслышен. Он проявится именно как рост нелинейных.
Кстати, в спецификации к TDA указан КНИ при записи до 0,5%, а при воспроизведении 0,1%.
В любом случае это куда меньше линейной системы лента-головка.
Не знал как на Akai намеряли до 28-30 кгц на 19 скорости (как они писали в проспектах). Но вот недавно попалось - на металлической ленте, которая коммерческого распространения не имела, в отличие от кассет.
(10-04-2023 17:33)Ртуть писал(а): Я хочу чтобы он был в стандартном (первозданном) состоянии, понятно что для прослушивания аудио это не нужноОсцилл в руки и вперёд. Где-то что-то заперто, отключено.
Может просто соплю между выводами чипа повесили.
Вообще, глядя на блок-схему ТDA, виден компромисс во всём. Одно питание +12. На одном кристалле демодуляторы, и далее по НЧ...
Естественно, оно сквозит и лезет куда не надо.
В принципе, подобный тракт реализуем на старых TDA, от теликов, и хороших операционниках. С раздельным питанием, фильтрацией, чтоб муха не пролетела.
Ну получится плата пусть 10х20, не больше.
Контура намотал, фильтры достал - любо-дорого, синхронизацию заделал! Только никто этим не занимается, и вряд ли займётся...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 10-04-2023 21:45
Потому что нафиг не надо. Нормальные аппараты и так хорошо спроектированы. С двуполярным питанием, фильтрами и отделением от видеочасти.
Единственное что там нужно это убрать запись видеосигнала и отключить автотрекинг если он с завода неотключаемый.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 10-04-2023 22:17
(10-04-2023 17:42)2496 писал(а): Думается, вот эти запарки насчёт стыковки строчек при ЧМ (в 6 раз выше звука!) - просто увеличат нелинейные, а сам переход неслышен. Он проявится именно как рост нелинейных.А неисправность в чём может быть если это не намерено отключили, от самого начала т.е тюльпана видеовхода ?
Кстати, в спецификации к TDA указан КНИ при записи до 0,5%, а при воспроизведении 0,1%.
В любом случае это куда меньше линейной системы лента-головка.
Не знал как на Akai намеряли до 28-30 кгц на 19 скорости (как они писали в проспектах). Но вот недавно попалось - на металлической ленте, которая коммерческого распространения не имела, в отличие от кассет.
Осцилл в руки и вперёд. Где-то что-то заперто, отключено.
Может просто соплю между выводами чипа повесили.
Вообще, глядя на блок-схему ТDA, виден компромисс во всём. Одно питание +12. На одном кристалле демодуляторы, и далее по НЧ...
Естественно, оно сквозит и лезет куда не надо.
В принципе, подобный тракт реализуем на старых TDA, от теликов, и хороших операционниках. С раздельным питанием, фильтрацией, чтоб муха не пролетела.
Ну получится плата пусть 10х20, не больше.
Контура намотал, фильтры достал - любо-дорого, синхронизацию заделал! Только никто этим не занимается, и вряд ли займётся...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-04-2023 02:02
(15-03-2023 00:54)Alex.A писал(а):Не 10, а 20 у меня топовых. Все подключены, исправны и отстроены, а также регулярно прогоняются, не реже 1 раза в месяц. Тупое хранение без дела для меня абсолютно лишено смысла.
(14-03-2023 06:10)rifab писал(а): , (кстати давно нас не ругавши, не хватает уж силСовершенно верно! И сейчас лишний раз убедился, что стоит отойти на полгодика и снова чушь на чуши тут некоторые "знатоки" городят... Опровергать фактами уже нет никакого желания ибо бесполезно, потом очередной новенький продолжит нести чушь... Вот зашел случайно и таки не выдержал, опять глупости некоторые пишут и я позволил себе опять встрять в этот бесполезный срач. Но думаю это таки будет разово...
наверно),
(04-04-2023 11:23)100m0t0log писал(а): Только недавно узнал, что углы установки аудиоголовок, у видеомагнитофонов JVC и Panasonic, относительно видеоголовок отличаются. У JVC 42°,а у Panasonic - 60°.Уже миллион раз это объясняли здесь. Углы там 138 и 120 градусов и никак иначе. Ибо первой заходит аудиоголовка, а потом только видео. Вот на картинке четко все видно. [attachment=1249088]
Как кассета записанная на Panasonic, воспроизводится на JVC, и на оборот?
Когда головки не изношены и ЛПМ отстроен, то они легко все считывают и обеспечивают полную взаимозаменяемость записей. При износе головок, нарущении юстировки, слабого уровня записанного сигнала эта разница становится заметной и появляется треск или полное пропадание аудиосигнала. Причем правый канал уходит первым, причину этого тоже объяснял тут как-то.
(06-04-2023 18:03)sova писал(а): Момент переключения -одна голова сошла с ленты другая только заходит. Притом коммутация занимает некотрое время. Треска нет потому что в момент переключения вырезается эта часть сигнала а в это место вклеивается некоторый запомненный сигнал похожего уровня.Чушь полная. Перекрытие более 180 градусов. Когда одна головка перестает считывать свою дорожку, то вторая уже считывает свою в момент ее подключения. Ничего никуда не вклеивается. Именно поэтому так важна грамотная и правильная юстировка видака для адекватной работы.
(06-04-2023 18:03)sova писал(а): Шумы от видеосигнала, так как аудио пишется поверх видео и взаимовлияние присутсвует.Очередная чушь! У вас она прямо как из рога изобилия. Вы бы хоть азы выучили. Аудио пишется первым в глубинные слои ленты, а ПОВЕРХ него пишется видео. Кроме того, углы наклона дорожек не оказывают никакого влияния аудио на видео при настроенном тракте. И даже при ненастроенном - аудио никак не влияет на видео. Учите матчасть уважаемый.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 11-04-2023 23:04
(10-04-2023 22:17)Ртуть писал(а): А неисправность в чём может быть если это не намерено отключили, от самого начала т.е тюльпана видеовхода ?На пути сначала ключи коммутации (входы/тюнер). Потом чип(ы) видео-процессоров. Потом усилитель-коммутатор записи (часто в экране, недалеко от барабана).
На чипы приходят управляющие их режимами логические сигналы с процессора управления.
Для поиска нужна схема, осциллограф и источник композитного видео-сигнала, желательно тестового, с полосами и полями. Можно записать такой DVD, например.
Но в первую очередь проверить все питания. Мог где-то сгореть предохраняющий резистор. Мог высохнуть электролит (часто).
Мог и кварц сдохнуть (редко, но бывает). Обязательно генерацию проверить осциллом.
Самый атас, если чип какого-то процессора сдох.
(10-04-2023 21:45)tracher писал(а): Нормальные аппараты и так хорошо спроектированы. С двуполярным питанием, фильтрами и отделением от видеочасти.Можно примеры моделей таких аппаратов?
Мне какой-то древний Mitsubishi Hi-Fi пообещали, тяжёлый, с трансформаторным питанием. Наверняка там на куче чипов тракт.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 11-04-2023 23:19
А может быть проблема в БП из за вытекших конденсаторов или ещё каких-то его элементов?
"усилитель-коммутатор записи (часто в экране, недалеко от барабана)" Подкину заведомо исправный .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 2496 - 11-04-2023 23:43
(11-04-2023 23:19)Ртуть писал(а): А может быть проблема в БП из за вытекших конденсаторов или ещё каких-то его элементов?Может, но тогда, скорее всего, и воспроизведение бы не работало.
Зависит от организации питания.
Перестановка пред-усилителя для нормальной работы часто требует регулировки, там есть подстроечники. Но что-то он всё равно запишет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 12-04-2023 00:20
Понял Вас, буду пробовать не по школьному принципу от сложного к простому, а от простого к сложному
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Barmaley77 - 12-04-2023 07:01
(11-04-2023 02:02)Джон До писал(а): Вот на картинке четко все видно.Картинка несколько странноватая.
САР магнитофона настраивается по видео сигналу, поэтому она будет добиваться максимума видео сигнала, соответственно несовпадения видео дорожек не будет в аппаратах с автотрекингом.
А что касается совмещения аудио дорожек, то вполне возможно, что на барабанах с разным углом установки аудиоголовок и разная высота установки аудиоголовок относительно видеоголовок.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 12-04-2023 08:27
Чтоб попадать в цель?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 12-04-2023 09:38
(11-04-2023 23:04)2496 писал(а): Можно примеры моделей таких аппаратов?Panasonic NV-FS900, NV-BS900, Toshiba A-ES1, A-V70, JVC HR-S7000, HR-S8000
Для примера