+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-07-2023 12:59
baheba
АЧХ тут ни при чём, дело в общем характере звука.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-07-2023 14:46
(27-07-2023 12:59)Wladislaw81 писал(а): baheba"Характер звука" меняется вместе с настроением и внушением.
АЧХ тут ни при чём, дело в общем характере звука.
А если точнее то от расположения микрофонов куда в большей степени чем от записи на СТМ или на Панасоник.
Судя по тому что ты описывал ранее как открыл для себя истину про треск через то,что поставил аппараты друг на друга и они "перегрелись" и на основании это появился треск,я сделал выводы -критика твоя более эмоциональная чем техническая.
Жирно,постно,сухо-мокро...это обычно говорят наши жёны на кухне
.Или ты думаешь записать фано красный октябрь на СТМ то получится Стейнвей
?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-07-2023 20:51
(27-07-2023 06:45)rifab писал(а): Гляньте схему, она есть . сколько лишнего наворочено после звуковой микросхемы. Это- объединение каналов, раздельное прослушивание, приглушение ... Конечно подпортят звук эти удобства.Большинство слушает хай фай видаки, ничего не изменяя и считает, что звук лучше некуда, таковы реалии
)Так еще пыжатся доказать что они правы и ничего никакие ключи и коммутаторы не могут портить,
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-07-2023 22:30
Никакие "ключи и коммутаторы" не создадут для звука столько зла как любое моточное изделие,будь то трансформатор,головка магнитофона или катушка динамика.При чём зависимость прямая-чем больше витков,тем ужаснее звук.
Поставили на вых. лампадника трансформатор-всё звука нет,одно мыло и мармелад.
Некоторые конечно будут утверждать-да нет,вот у меня...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 28-07-2023 01:14
baheba
Нет уж, характер звука от настроения настолько не зависит.
Во-первых, почему слово перегрелись у Вас в кавычках? Во-вторых, аппараты действительно перегрелись, их нельзя ставить друг на друга. Я установил, что когда аппарат перегревается, то нагревается плёнка и забивает магнитными частицами зазоры головок. По этой причине начинается треск. Если потом вставить кассету с нормальной записью, видик не может её воспроизвести. Чистим головки, и воспроизведение снова работает. Если на видике сверху ничего не стоит, не нагревает его и не мешает штатному отводу тёплого воздуха, то треска нет. А если он всё же есть, то по причине плохой ленты в начале и конце кассеты.
Цитата:Или ты думаешь записать фано красный октябрь на СТМ то получится Стейнвей?Вообще-то Красный Октябрь Красному Октябрю рознь. Если он не настроен как следует и не отрегулирован, то, конечно, будет плохо звучать.
И почему-то, уж не знаю, почему, на видики никто звук не пишет с микшеров и с микрофонных предов, и никто на видики ничего не сводит. Пишут если не в цифру, то на катушечники. Потому, наверное, что не хотят рисковать: технология сложная, малейшая неровность или брак ленты - всё, можно считать, что запись угроблена и время потрачено зря. Да и DBX - тот, что на видиках, - как выяснилось, корёжит звук. Так что ничего надёжнее классической записи на ленту пока ещё не придумали.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-07-2023 10:56
Wladislaw81
Смотри,чтоб записать хорошо на видик-нужно распечатать новую кассету,вставить её в аппарат и произвести запись,так как делают в студии когда записывают(записывали до начала 80-х гг.) с разницей что в студии надо ещё и проф. маг подстроить под данную ленту которую только что заправили.
Но ставить заезженную на непонятно каких видиках и непонятно сколько раз проигравших и пожевавших ленту это себе дороже.
Твоя "теория" о нагреве внутри аппарата ленты настолько что она начала прилипать к голове и от неё лаптями начал отваливаться нанесённый активный слой не выдерживает никакой критики,это сколько сот градусов у тебя получилось на головке от того что ты поставил аппараты друг на друга
?По поводу роялей,понимаешь-нет традиций у ленинградкой музыкальной фабрики делать приличные инструменты,ну нет такой традиции делать "характер звука" как даже у Ямахи,не говоря про Стейнвей.А звук у них (октябрей)дубовый,дровянной в общем.И это не только у пианино,но и у духовых и скрипичных.
Ну и про не настроенный рояль,они бывают только у стареньких бабушек у которых нет денех на настройщика,а так-в любом общественном месте где стоит рояль и на нём время от времени поигрывают он настроен по определению.
Перестань утверждать то что на студиях кто-то записывает на бобинники,есть буквально пара подвальных фирм которые делают это для 70-летних дедов которые доживают свой век,ну вот ты пописываешь самоделку непонятно для каких целей,видимо хобби такое-само истязать себя как некот. одуревшие монахи.Правда встретил на Авито объявление что в Новосибирске пишут на видики якобы из копий "мастер лент"(видимо люди не отдупляются что такое мастер лента,это НЕ сведённый материал-сырец) и продают кассеты,так что пишут,пишут на видики в коммерческих целях,точно как и на бобины.
То чем мы здесь занимаемся это раскрываем у себя дома,в сугубо домашней студии замечательные ТХ видиков сделанных под занавес золотой эры Аналога и только ради возможности так точно и с такими малыми потерями записать аналоговый сигнал,всё!
Лично в моей "домашней студии" 3.5 килограммовый Панасоник AG 7450 на новую кассету пишет на голову круче чем 30 кг Ревокс и мне пофиг кто там и что предполагает и какие у них затыки от "ключей и коммутаторов".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 28-07-2023 12:52
Можно позавидовать. Человек уже нашел, то что другие еще доолго будут искать и пробовать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 28-07-2023 13:16
baheba
С бетой проще: неставленных 30-минуток - как грязи, причём, что главное, пока что за приемлемые деньги. А вот новых S-VHS за те же деньги нет.
"Завалинка рекордс" - подвальная фирма? MMS - подвальная фирма? Все, кто пишут на плёнку на западе, а их немало - тоже подвальные?
Мастер-лента - это действительно сырец, а вот production copy - это уже... Вот в коммерческих целях я копии с копий и пишу, причём не то, что записываю сам.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 28-07-2023 14:01
(28-07-2023 10:56)baheba писал(а): Лично в моей "домашней студии" 3.5 килограммовый Панасоник AG 7450 на новую кассету пишет на голову круче чем 30 кг Ревокс и мне пофиг кто там и что предполагает и какие у них затыки от "ключей и коммутаторов".Ну, Ревокс г-36 специфический маг. При как танк сделанном шасси, электроника не очень и даже Грундиг тк-37 за копейки прдающийся, играет пожалуй лучше. не так мутно.
У меня такой Ревокс был, я его продал, покупал еще за смешные деньги за 90 евро
) Новый владелец был очень доволен, и счастлив. Но впрочем это Ваше видение и Ревокс по мне, так точно дает более натуральный звук на хорошем тракте, проработку середины, в сравнении с техникой 90-х.
Все системно и должно соответствовать, АС и усилитель и источник и записи.
я к тому что надо определиться точней и не писать как некоторые, что видак хай фай круче любого формата, увы, по мне так по звуку, немногим лучше среднего кассетника 90-х годов, то есть шум меньше, вч без ограничений , а в остальном, самом главном, тот же характер звука.
Есть и любители таких кассетников и такого звука и немало, правда они ведут себя скромней, хотя есть и такие, что пишут, их кассетник лучше катушечника играет
) Ну я слышал разные кассетники и только Накамичи-1000 дает такие надежды, при большем шуме и соотвествующих вч, а вот середина и нч уже напоминают катушечное качество. Остальные кассетники и рядом не встанут.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-07-2023 14:36
А чого його киздiти,давайте викладайте що там у вас,вашi пошуки окрiм тараканiв,я свої апарати продув компресором у 6 бар,жодного не лишилось.
Тiлько звук:
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-07-2023 09:10
Sova -
как я упоминал сравнение еще до записи прохождение тракта предусилителей видака уже сказалось негативно и по мне, не приемлимо. Сильный транзисторный окрас. Кто то к этому привык и не замечает. Возможно и так.
Так обойдите все , что портит! Дайте сигнал прямо на Hi-fi микросхему. Еще и электролит к ноге входа замените аудиокондером. Поработайте, послушайте и заявляйте. Японцы в те годы никак не рассчитывали на бескомпромис. Делали для ленивых толстых едоков чизбургеров с колой.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-07-2023 09:52
Обязательно попробовать. В инете есть схема nv fs 100. Схема типичная и для NTSC подходит. Разные немного микросхемы, из них , по моему лучшая та, что на nv fs 100 стоит. Она же кстати в nv v 10000 применяется.
Мало того, выход брать прямо с нее же. Выход будет пониже уровень, но чище. Заметно.
Есть переменники регуляторы уровня , можно добавить .
Остальное , если есть время- питание улучшить. , вынести БП назад. провода потолще, почище.
Вот время , почему то с возрастом очень ускоряется. Планы все не умещаются..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 29-07-2023 13:22
Для тех кто реально услышал и осознал разницу между цифрой и аналогом пофигу мысли об первичке,вторичке, ренессансе и акционерах,если не можем потянуть Штудеров,значит видики будем слушать,они ни чем не хуже.
У всех же есть цифра и все знают про её "превосходство",это ж не тот случай что её никто не знает и заблуждается с винилом и аналогом вообще,а тут нам объяснят как это распрекрасно,а аналог это динозавр.
Эти ваши примеры это как с бабушкиными огурцами,все кто их помнят прекрасно знают насколько они предпочтительнее,однако их не найдёшь днём с огнём,сорт выведен,а введён такой что ими впору гвозди забивать или в ружьё заряжать.
(29-07-2023 09:15)sova писал(а): шума не слышно, децибелы мне не нужны, до -70дБ сам винил не дотягивает
Наша задача сделать так чтоб шум винила по уровню был наибольшей величиной всей обвязки,если так рассуждать как вы,то шумы остальных устройств будут накладываться,плюсоваться к собст. шуму винила и в итоге на вых. агромный букет из шумов и рокота.
По этому все кто может делают так чтоб сигнал-шум "стола",винил корректора и пр. экранов находился гораздо ниже шума самой дорожки винила.
У меня,например, с экранировкой пока бяда,не поставил ещё английское серебро в тонарм(валяется где-то) и не экранировал правильно сигнал от головы до входа в винил корректор.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-07-2023 00:54
Ну, в общем, купил новую неставленную кассету Betacam SP на 30 минут для 5000-го. Записал Рахманинова в исполнении Луганского - на фортепианном материале лучше слышен треск. Пока не слушал, но думаю, что трещать будет в начале и в конце.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 30-07-2023 01:21
(30-07-2023 00:54)Wladislaw81 писал(а): Ну, в общем, купил новую неставленную кассету Betacam SP на 30 минут для 5000-го. Записал Рахманинова в исполнении Луганского - на фортепианном материале лучше слышен треск. Пока не слушал, но думаю, что трещать будет в начале и в конце.КАссеты Бетакам Сп подходят к Бетамакс ЕД ?
Одно можно сказат что Бетакам более высокого про класса и по цене новыми думаю в десятки раз выше, ЛПМ Бетакам СП Сони сделаны очень крепко и с запасом, многомоторные, рассчитаны на долгий срок , например на ЛПМ ВХС Мацушиты в Нэшнл НВ-850, 870, натяжение надо регулировать используя редкие и дорогие измерители натяжения ленты, передвиганием ползунка ленточного тормоза, в ином случае можно запороть ленту и головы барабана сточить, а в Бетакам СП натяжение задается блоком натяжения пружиной и надо только проверять изредка, и риски подобные указанным выше, гораздо ниже,
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 30-07-2023 02:22
Подходят.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-07-2023 06:43
(30-07-2023 00:54)Wladislaw81 писал(а): Ну, в общем, купил новую неставленную кассету Betacam SP на 30 минут для 5000-го. Записал Рахманинова в исполнении Луганского - на фортепианном материале лучше слышен треск. Пока не слушал, но думаю, что трещать будет в начале и в конце.С CD делать запись, возможно поймать дефект-треск ?
Пробовал писать и в начале - не слышал . пленка sp 30, со студии.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 30-07-2023 10:12
Посмотрел плёнку БУ вооружённым глазом,практически край у всех подрастянут,то есть там где молотят видео и аудио головки на барабане,обороты большие,плёнка ползёт медленно и со временем видимо растягивается край и не плотно прилегает в последствии.
Наверняка причиной также является ЛПМ,у каких то аппаратов он более щадящий с множеством моторов(настроенных),у каких то простой как трусы с резинкой,если кассеты проигрывать на одном,а потом на втором,то тоже наверное есть нюансы.
Но пока плёнка новая или хотя бы проигрывается на одном аппарате,до тех пор нет никаких тресков,а если плёнки с подвалов...
Далее 30-и летние плёнки наверняка оставляют след на головках и этот налипший слой на головках плохо скользит по ленте на больших оборотах,дополнительно нагревает её и...растягивает.
Думаю если периодически мыть головы и использовать новую ленту,то ресурс здорового проигрывания продлится.
Или же использовать продольную запись,тогда как в обычном кассетнике,урежется чуток ТХ,хто их услышит при повальной глухоте тетеревов-удифилов?
(29-07-2023 23:43)Wladislaw81 писал(а): Чтобы услышать настоящий аналог, послушайте записи Руди Ван Гельдера 1950-х.Шо там слушать из 50-х,моно сбитое в кучу,все друг у друга на головах.
Дунаевского надо больше слушать.
В 60-х отлично писали уже,джаз отлично писался на трёхмикрофонку в хорошо оборудованных акустически студиях,лучше стерео чем тогда не встречал,никто не засовывал по микрофону каждому в деку инструментов,вокалисты не "глотали" микрофонов,по этому тембры были более естественные.
В 70-х уже "изобрели резиновый подвес для дина(резиновая калоша),требования к записи НЧ изменились,потребовалась чуток другая АЧХ в НЧ чтоб их "раскачивать",вообщем всё поплыло к худшему,стерео стало плоским как фанера из-за полимикрофонной записи,каждому пульту(пюпитре) -по микрофону,фазовые искажения и пр. лабуда.
А кто-нибудь менял плёнку местами(вверх тормашками) второй же край у БУ плёнок должен быть по идее девственным?
Как-то разобрал кассету с этой целью,но какие-то деталюшки разлетелись во все стороны,психанул и выбросил всё в ведро.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 30-07-2023 11:42
Замятый край ленты - это на 100% неисправность ЛПМ.
Необходим ремонт механизма и регулировка протяжки.
Головки здесь не при чём.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-07-2023 13:23
Да, Сергей Иванович как всегда прав. При регулировке лпм , как пишут , лента должна быть подклиненной верхними- нижними шайбами стоек, чтоб не елозила вверх вниз, но не до такой степени, чтоб растягивать ленту. Видно по бликам.
Baheba.
Разбирал кассету , SVHS. Концевой ракорд оборвало. Вставил в лунку, собрал.
Но. Сначала разобрал - собрал старую с мультиками, понял что куда.
Иногда бывает. Замнёт , надо вырезать..