+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 26-06-2024 07:35
(15-06-2024 14:11)Abizian писал(а): У меня лишь один вопрос остался незакрытым: если вас устраивает звук ютюбовской пережатки с потерями (а вы об этом ранее писали) - то как вы можете говорить о какой-то микроскопической разнице в звучании видеомагнитофонов и о том, что вас устроил только JVC 822?Зачем вы переиначиваете!? Нет! Не только JVC 822 меня устраивает, и я об этом писал.Другие топовые студийники мне тоже нравятся. Да, мне очень НРАВИТСЯ -ЧЁТКИЙ детальный характер звучания микросхемы демодулятора БИС hi-fi - микросхемы JCP0038 в профессиональных аппаратах Victor-JVC BR-S622-822-522 именно последних лет выпуска. Эта микросхема при воспроизведении выдаёт характерный чёткий точный звук и отличную детализацию и стереосцену. Это я слышу и мне это нравится! Это моё личное ощущение, и я просто делился этим наблюдением здесь с читателями. Имел на это право рассказать это тут.
Это свидетельствует лишь о том, что hi-fi-видеомагнитофонам очень далеко до настоящего качественного звучания.
Вы не правы. Нет, не далеко топовым и студийным hi-fi-видеомагнитофонам до настоящего качественного звучания. Близко! - Во-первых. Не надо так УТВЕРЖДАТЬ то, что кажется лично вам. Это ваше личное мнение. ФАКТЫ: Параметры звукового тракта студийного hi-fi-видеомагнитофона очень высокие и полностью соответствуют и превосходят с запасом СТАНДАРТ HI-FI Stereo. Это инструментальные измерения! ВАМ этого мало?! Мне- это достаточно! И скажите- какое у вас радиотехническое образование? Насколько вы понимаете, имеете ли спец.радиотехническое образование чтобы судить? У вас своё субъективное мнение о якобы больших искажениях сигнала с Ютуба, и с hi-fi-видеомагнитофона, а в реальности искажений там мало.
Сейчас Ютуб выдаёт достаточно качественный звук при условии правильной заливки туда аудиосигнала, и включения высокого уровня качества воспроизведения. В реальности: люди выкладывали тестовые ролики на Ютуб с измерениями нелинейных искажений звукового сигнала с аудиовыхода с Ютуба и АЧХ звукового канала Ютуба, и там всё довольно хорошо- и диапазон передаваемых частот сейчас ровный от 10 Гц до почти 20000Гц ровная АЧХ (спад только после 19 кГц), и достаточно низкие нелинейные искажения. При условии КАЧЕСТВЕННОГО ИСХОДНОГО материала - При правильной качественной исходной загрузке (заливке) аудиосигнала на Ютуб, на аудиовыходе Ютуба при включении высокого уровня качества воспроизведения (не ниже 720-1080 р.H.Q) качество звукового сигнала сохраняется достаточно высокое, и тестовые проверочные ролики это показывают, и осциллограф подключенный к аудиовыходу компьютера с Ютуба это показывает (диапазон частот ровный от 20 Гц до 19-19,5 кГц ровная АЧХ). Я сам подключал осциллограф к аудиовыходу при воспроизведении тестового ролика с Ютуба и сам это наблюдал.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 26-06-2024 12:45
АЧХ и КНИ видиков могут быть какими угодно прямыми, а звук - задавленный. В чём дело?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-06-2024 15:08
Какой аппарат ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 26-06-2024 17:50
На каких аппаратах звук задавленный? У меня к примеру на всех вполне свободный развернутый звук. А на каких нибудь ЛЖ или самсунгах может быть да, задавлен. Да на тех же и Панасах из последних тоже. Я раньше так же думал про звук с CD, а после того как услышал,а после и пробрел хороший аппарат для их воспроизведения, то мнение совершенно поменялось.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 26-06-2024 21:35
(26-06-2024 07:35)Alex.A писал(а): скажите- какое у вас радиотехническое образование? Насколько вы понимаете, имеете ли спец.радиотехническое образование чтобы судить? У вас своё субъективное мнение о якобы больших искажениях сигнала с Ютуба, и с hi-fi-видеомагнитофона, а в реальности искажений там мало.Отвечаю. У меня профессиональное музыкальное образование и красный диплом по нему.
Сейчас Ютуб выдаёт достаточно качественный звук при условии правильной заливки туда аудиосигнала, и включения высокого уровня качества воспроизведения. В реальности: люди выкладывали тестовые ролики на Ютуб с измерениями нелинейных искажений звукового сигнала с аудиовыхода с Ютуба и АЧХ звукового канала Ютуба, и там всё довольно хорошо- и диапазон передаваемых частот сейчас ровный от 10 Гц до почти 20000Гц ровная АЧХ (спад только после 19 кГц), и достаточно низкие нелинейные искажения. При условии КАЧЕСТВЕННОГО ИСХОДНОГО материала - При правильной качественной исходной загрузке (заливке) аудиосигнала на Ютуб, на аудиовыходе Ютуба при включении высокого уровня качества воспроизведения (не ниже 720-1080 р.H.Q) качество звукового сигнала сохраняется достаточно высокое, и тестовые проверочные ролики это показывают, и осциллограф подключенный к аудиовыходу компьютера с Ютуба это показывает (диапазон частот ровный от 20 Гц до 19-19,5 кГц ровная АЧХ). Я сам подключал осциллограф к аудиовыходу при воспроизведении тестового ролика с Ютуба и сам это наблюдал.
Поступление сразу на 2-ой курс музыкального училища.
Зелёный свет в консерваторию и мнение профессора, принимавшего экзамен, как о лучшем на курсе.
Опыт студийной работы и концертной деятельности.
Безусловно, во всём, что касается "слышать" (а оно неразрывно связано с глаголом "исполнять"), мне крайне далеко до обладателей радиотехнических дипломов и владельцев осциллографов.
Вот только если я сунусь со своими музыкальными дипломами в конструирование/ремонт радиотехники, боюсь, результат будет не очень. Намёк понятен?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-06-2024 00:30
Какой аппарат? Да все, и 870-ый, и 65-ый панас, и 5000-я бета. Вот 65-я бета под вопросом.
Вы сравнивали-то, наверное, запись с источником, пропущенным через тракт видика, а не запись с собственно источником, подключенным к другому входу усилителя?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 27-06-2024 00:54
(26-06-2024 07:35)Alex.A писал(а): Параметры звукового тракта студийного hi-fi-видеомагнитофона очень высокие и полностью соответствуют и превосходят с запасом СТАНДАРТ HI-FI StereoАхаха. Вы постоянно с такой уверенностью утверждаете про разные глупости по части аудиотракта на студийниках, что уже надоело реагировать. Но вот мимо этого точно пройти не могу. А ну-ка, выложите сюда или дайте ссылку на "Параметры стандарта формата Hi-Fi Stereo". А то я за 10+ лет нигде, никогда и ни разу не видел даже намека на такие данные. Как и вообще на описание что это за формат и какие у него должны быть характеристики и допуски. И, пожалуйста, не вытяжки из инструкций по эксплуатации, а именно описание самого формата. И ваши доводы на основании чего именно вы сделали вывод, что тот или иной видак не просто вкладывается в формат, а превосходит его. Жду с нетерпением.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-06-2024 02:43
Вероятно, имеется ввиду замшелый DIN 45500 (позднее заменённый на IEC 60581), который обойти вообще несложно - он древний, как г мамонта, и по меркам технических требований даже менее, чем 15 лет спустя утверждения - просто ни о чём.))
Рискну допустить, что соответствовать этому стандарту не удастся только при использовании "великих" МК60 и каких-нить Романтик 304.))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-06-2024 10:34
Если увлекаетесь звуком, наверно пробовали поменять в тракте резистор, кондер на другой, третий. Разницу почувствовали, словами объяснили.
В терминологии диплом поможет в этом деле. В ощущениях не думаю , природу изменить нелегко.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-06-2024 10:59
(27-06-2024 10:34)rifab писал(а): Если увлекаетесь звуком, наверно пробовали поменять в тракте резистор, кондер на другой, третий. Разницу почувствовали, словами объяснили.Разумеется,неоднократно же говорили и писали здесь,что на "проф" аппаратах в звуковой части установлены более аудиофильные деталюшки.
В терминологии диплом поможет в этом деле. В ощущениях не думаю , природу изменить нелегко.
А так то...всё одинаковое,лента, БВГ,моторы,всё крутится-вертится.
Но опять же-что и с чем сравниваем,магнитофон нам для чего(?)-чтоб точно и корректно записать сигнал с другого источника,если сигнал отличается в виде "зажато",разжато,суше,мокрее,лучше,хуже и пр.,то магнитофон в главной своей функции не отвечает стандарту Хи-Фи.Хотя и понятно,что все эти фильно-дурацкие термины касаются исключительно индивидуального,субьективного суждения,то что одному сухо,другому покажется мокро аж тэчэ и если магнитофон в сравнении с оригинальным сигналом служит "разжимателем" звука,то что-то здесь не так.
По этому единственное на что НЕ невозможно обратить внимание это:
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-06-2024 13:23
(27-06-2024 10:34)rifab писал(а): Если увлекаетесь звуком, наверно пробовали поменять в тракте резистор, кондер на другой, третий. Разницу почувствовали, словами объяснили.Никогда не занимался подобной ерундой. Мне проще:
В терминологии диплом поможет в этом деле. В ощущениях не думаю , природу изменить нелегко.
а) сходить в салон послушать (раньше).
б) купить устройство известной для меня фирмы с репутацией - послушать ушами - услышать изменения - принять решение об оставлении в системе либо перепродаже.
Для понимания разницы в звуке мне не требуются радиотехнические познания.
Мне требуются только уши - а они у меня ой как тренированные - и не прослушиванием музычки под пивасик.
Как я с паяльником в дебрях кишков аппаратуры - так и обычный человек с любым прочим дипломом в сравнении "услышанного" с действительно стоящим подготовленным музыкантом...
Ковыряться в кишках аппаратуры я вообще считаю бесполезной тратой времени. Простая замена источника и акустики (усилитель с определённого момента влияет на звук меньше их) на более высококлассную сразу и всегда даст гораздо более кардинальные изменения.
В устройствах нормальных фирм за 500 $ и 1500 $ будет гораздо больше изменений в звуке в положительную сторону, чем от выискивания всяческих блох заменой мелких деталей в изначально более примитивной конструкции.
В акустике аналогично - но там диапазон смещается в район 5000$ за приемлемую.
Теперь касаемо всего этого кулибинства обладателей радиотехнических дипломов... у меня пара вопросов:
1) Почему все эти гениальные радиоинженеры не создали ни одного достойно звучащего образца радиотехнической промышленности в своих отечествах? Всё, что я слышал - хоть 0 класса - это просто отстой по звуку. Источники, усилители, эквалайзеры... про акустику вообще молчу.
2) Каким образом этот человек в состоянии отследить взаимосвязь всех-всех влияний каждой детали на другие? Да он понятия не имеет - почему та или иная схема реализована именно так и как что на что влиять будет. И менять он будет только по тому принципу, что "ну этот кондёр/ОУ, типа, круче по измерениям" - а как эта замена на остальные взаимосвязи повлияет - ему вообще неведомо.
Простите, но я ни одного обладателя отечественного диплома о радиотехническом образовании на пушечный выстрел к своей аппаратуре не подпущу. Починить заменой детали на идентичную - да. Модернизировать - нет. Простите меня за мой опыт. Без обид.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-06-2024 13:25
То есть, по графикам всё хорошо, а звук зажатый. Как вы это объясните?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 27-06-2024 13:36
В моих условиях звук расжатый ровно настолько,насколько расжатый звук винила с которого записую.И я это особо ценю,потому как с тех же бобинников звук совсем другой чем на оригинальном виниле,просто другой,для меня это НЕ рекордер,а "разжиматель".
(27-06-2024 13:23)Abizian писал(а): Простите, но я ни одного обладателя отечественного диплома о радиотехническом образовании на пушечный выстрел к своей аппаратуре не подпущу. Починить заменой детали на идентичную - да. Модернизировать - нет. Простите меня за мой опыт. Без обид.Да ладно,простим как-нибудь.
Успагойся уже с "кулибиными" отечественными,их уровень ровно такой-какой уровень общества в целом во всех ипостасях,ты ж знаешь,времена прошли даже те когда говорили-да, у нас всё плохо,но балет у нас отменный и всё время несчастных посетителей лагеря с той стороны колючей проволоки потчевали балетом леблядиное озеро Пэтра Ильича
.Им же и провожали в последний путь всех ильичей.
Ну а по поводу как лучше или хуже что-то там звучит с точки зрения отдельно взятого индивидума,то вся эта требуха,называемая "звуком" оценивается с точки зрения того или иного окраса,благородный(красивый,ласкающий ухо) окрас принято считать "натурельным",менее благородный или вообще дровяной-"ненатурельным".Все дела.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-06-2024 16:22
Обходим лишние цепи, линии, коммутации, меняем критичные детали на звучащие, в любом аппарате . И получаем удовольствие.
Можно бегать каждый раз в магазин с лишним килобаксом в кармане, но удовольствие неполное.
Хотя результат одинаков.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 27-06-2024 21:11
Panasonic VIDEOMASTER NV-V10000
Panasonic VIDEOMASTER AG 3810
Panasonic NV-BS900
Panasonic NV-FS65
Panasonic AG 3529
Panasonic AG 4700
Panasonic NV-HS 1000
Panasonic NV-FS200
Panasonic NV-FS88
Metz 9874
Victor HR X7
Panasonic NV HD670 EG
Panasonic NV HD650 AM
Panasonic NV HD650 EE
Panasonic NV HD750 AM
Fisher FVH-D55S
Panasonic NV-HP10 Mu
Panasonic NV-SR80
Panasonic NV G50 HQ
Panasonic NV G51 HQ
Panasonic NV J35EE
Panasonic NV J45EE
Panasonic NV SD25
Panasonic NV SD20
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - speedster - 27-06-2024 21:41
(27-06-2024 13:36)baheba писал(а): Успагойся уже с "кулибиными" отечественными,да нет у него ни слуха, ни денег .
он в начале нулевых за копейки что-то купил и теперь трясется над этим .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 27-06-2024 21:47
(27-06-2024 16:22)rifab писал(а): Обходим лишние цепи, линии, коммутации, меняем критичные детали на звучащие, в любом аппарате.Я гораздо больше уверен в компетенциях серьёзных конструкторских отделов японских фирм с громадным опытом разработки даже самих форматов звука, не говоря уж об оборудовании - нежели в компетенциях специалистов с отечественными дипломами без малейшего опыта разработок чего-то.
И даже если этот "дипломированный специалист" некогда работал в конструкторском отделе фирм-производителей таких "известных прекрасным звуком" аппаратов, как Vega, Mayak, Olimp, Romantic и т.д. - я сильно сомневаюсь в его умениях. Мне его корявые поделия бесплатно не нужны с 1993 года, когда я впервые получил доступ к нормальной аппаратуре.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-06-2024 00:41
(27-06-2024 10:59)baheba писал(а): Разумеется,неоднократно же говорили и писали здесь,что на "проф" аппаратах в звуковой части установлены более аудиофильные деталюшки.Полная ерунда. Перестаньте плодить эти бредни. Нет и никогда не было там ничего аудиофильского. Более качественные детали применялись на видаках если аудиочасть изготавливалась непосредственно MACLORDom, если говорить о матсушите например. Это отделение брало непосредственное участие в производстве ранних аппаратов. В обычном серийном производстве как бытовых так и студийных видаков никто и никогда не заморачивался ни на какие "аудиофильские деталюшки". Что заказывала Матсушита для производства аудиоблоков, то им и присылали смежники или внутренние производители. Сколько уже можно нести эти бредни про "аудиофильский тракт" в студийниках - не понимаю. Достаточно один раз открыть крышку и осмотреть блок аудио в студийнике и в бытовом чтобы перестать нести бредни эти все...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 28-06-2024 02:05
Цитата: если сигнал отличается в виде "зажато",разжато,суше,мокрее,лучше,хуже и пр.,то магнитофон в главной своей функции не отвечает стандарту Хи-ФиТак это свойство любого катушечника, даже бытового. Разные головки звучат по разному, разные усилители воспроизведения и записи - одинаково звучат только аппараты одной фирмы в пределах модельного ряда.
Как собственно и ЦАПы выпущенные разными фирмами, но на одной и той же микросхеме звучат по-разному.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 28-06-2024 07:14
Друзья, не путайте разработку- тут Япония 80-90 впереди планеты всей, и тюнинг, чтоб понятней было.
А разница очень заметна.