+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-06-2024 10:47
(28-06-2024 00:41)Джон До писал(а): Полная ерунда. Перестаньте плодить эти бредни. Нет и никогда не было там ничего аудиофильского. Более качественные детали применялись на видаках если аудиочасть изготавливалась непосредственно MACLORDom, если говорить о матсушите например. Это отделение брало непосредственное участие в производстве ранних аппаратов. В обычном серийном производстве как бытовых так и студийных видаков никто и никогда не заморачивался ни на какие "аудиофильские деталюшки". Что заказывала Матсушита для производства аудиоблоков, то им и присылали смежники или внутренние производители. Сколько уже можно нести эти бредни про "аудиофильский тракт" в студийниках - не понимаю. Достаточно один раз открыть крышку и осмотреть блок аудио в студийнике и в бытовом чтобы перестать нести бредни эти все...Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?
(28-06-2024 02:05)ZLoDAY писал(а): Так это свойство любого катушечника, даже бытового. Разные головки звучат по разному, разные усилители воспроизведения и записи - одинаково звучат только аппараты одной фирмы в пределах модельного ряда.Разумеется,вся эта бытовая жуета вся звучит по-разному,потому как собрана на совершенно разных схемотехниках,деталюшках и идеологии.
Как собственно и ЦАПы выпущенные разными фирмами, но на одной и той же микросхеме звучат по-разному.
Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уже таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.
С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 28-06-2024 12:39
baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 28-06-2024 14:14
(28-06-2024 12:39)Wladislaw81 писал(а): baheba, как сравнивали копию с оригиналом? Надеюсь, не через тракт видика?Сравнивал переключателем входов на предварительном усилителе параллельно воспроизводимых одинаковых треков.
Как ещё по-другому можно сравнить?
Только с видиком они идентичны,особо в уши бросается НЧ,в любом магнитофоне,то ли кассетном,то ли бобиновом НЧ совсем другие чем с винила-упругие,короткие,их ни с чем не спутаешь.Так вот,при записи на видик они такие же.А вот на кассетнике и бобиннике уже растянуты,расбухшие,хвостатые,если говорить в твоих категориях,то они "расжаты":true2:.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 28-06-2024 18:19
Цитата: Но проф. аппараты(те же Штудеры) высокого уровня...там уж не таких бешанных различий не найдёшь,настроенные,с одинаковой лентой пишут как под копирку.Так в пределах одного модельного ряда же
Но есть мнения, что последние модели звучат "суше" - аналитичнее (меняется элементная база и последние модели больше содержат операционников).
Те же Ampex, Otari будут звучать по-другому, на одинаковой ленте и подстроенной под нее коррекции.
Цитата:С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.Гы. И показывают точно так же по-разному. Хотя вроде как стандарт один.
Цитата: тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.М-м, нет. Только аппараты одного плюс/минус модельного ряда и одного производителя.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 29-06-2024 00:20
Ampex, особенно ламповые - вот это настоящая легенда. Это RCA Living Sound, Mercury Living Presence; это Фитцджеральд, Синатра, Натт "Кинг" Коул, Пресли, Бадди Рич, Рей Браун, Сонни Роллинз, Дюк Эллингтон, Армстронг; это БСО - Бостонский, Чикагский, Нью-Йоркский, Филадельфийский, Симфонический оркестр NBC под управлением Артуро Тосканини, Шарля Мюнша, Фрица Райнера. Вот это я понимаю - Звук!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-06-2024 01:18
(28-06-2024 10:47)baheba писал(а): Вполне,но интересно-какие из студийных аппаратов у вас есть в наличии,просто ради праздного любопытства?Молодой человек, вам тоже хочу задать по этому поводу вопросы. А у вас лично какие есть в наличии топовые панасы? Сколько из них вы лично полностью разбирали и досконально досматривали? Сколько из них вы лично ставили на прослушивание и как именно это делали? Уверен, что пара-тройка в наличии от силы и точно вы их досконально не изучали и не досматривали. Ибо если бы это вами было проделано, то точно не писали бы такие бредни.
Но таки отвечу на ваш вопрос. Завсегдатаи тут знают, что я уже лет 10+ плотно занимаюсь именно Матсушитой и изучил их практически досконально. Так вот. Лично у меня в коллекции практически все топовые бытовые, порядка 20 шт. Все они были мной полностью разобраны, помыты от пыли, изучены на предмет элементной базы, собраны, продефектованы, отремонтированы собственными силами или с помощью высококлассного спеца и отстроены в соответствии с СМ. А что касается студийников, то в коллекции их не держу, но через меня лично прошло около полутора десятков студийников, а именно: 7750, 7350, 7500, 7450, 8700, это то что помню навскидку, и КАЖДЫЙ мной лично был просмотрен именно на предмет сравнения тракта аудио с бытовыми. Так вот отличий там НЕТ, о чем красноречиво говорят и все СМ на эти студийники. Как уже неоднократно говорил ранее, я специально проводил прослушивание у знакомых на студии и постоянно изучал на каждом видаке что там у него в аудиотракте.
(28-06-2024 10:47)baheba писал(а): С видиками-та же херня,не может такого быть чтоб все схемотехники "играли" одинаково,это только тетерев глухой может так писать.Вот тут совершенно верно. Так и есть.
Единственный момент,что тех.характеристики,возможности формата записи ХИ-ФИ настолько высоки,что моменты с разными схемотехниками и деталюшками частично нивелируются.На вых. всегда высочайшего класса копия-запись.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 29-06-2024 19:14
Ок. Тогда вопрос: какая из серий самая удачная по звуку ? Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 29-06-2024 22:55
Джон До "Молодой человек":D
https://www.youtube.com/watch?v=_juN2qm1xko
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-06-2024 02:09
(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а): Какие модели лучше всего "держат трекинг" ?Что значит "держат трекинг"??? Трекинг нельзя "держать". Так говорят те, кто совершенно не понимает что это и как оно работает, я уже миллион раз говорил в таких случаях - изучите хотя бы начальный уровень матчасти. Вопрос может стоят как "ширина диапазона отклонения трекинга до отключения стереоканалов". А теперь ответ. Абсолютно все, находящиеся в настройках и техническом состоянии полностью соответствующем заводскому СМ. Новые - априори. Уже тысячу раз говорили об этом. Это все исключительно вопросы юстировки видеомагнитофона и степени износа головок на ВЦ. На изношенных аудиоголовках или неточной юстировки видеомагнитофона и уровень сигнала низкий и диапазон отклонения минимален, иногда критично минимален. На новых головах та же запись будет иметь устойчивое стерео в широком дипазоне отклонения трекинга, при условии точной юстировки видеомагнитофона (не только механически самого ЛПМ, а и электронной части в соответствии с СМ). Подробнее просто осточертело в миллионный раз объяснять.
(29-06-2024 19:14)ZLoDAY писал(а): какая из серий самая удачная по звуку ?Обсуждали, отвечали и объясняли почему именно та или иная серия уже миллион раз. По Матсушите - в каждой серии были лучше по звуку и хуже по звуку. Напр., FS1 звучит заметно интереснее нежели FS88\200. А F65 общепризнанно звучит великолепно и я считаю его лучшим в своей серии NV-F, но в то же время язык не повернется у меня сказать, что F70,75,FS90\100 звучат хуже него. А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой. Ибо в 99 из 100 ушей никто не услышит разницу между 70 и 75 и 55 и 65 и так далее включая студийники (на этот счет я много разной ереси наслушался и начитался даже здесь). Если, конечно, аппараты полностью исправны и выдают положенные им характеристики.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 30-06-2024 12:46
(30-06-2024 02:09)Джон До писал(а): А вот F77 точно хуже, а F55 явно лучше 77-го. Поэтому тут много моментов разных. Хотя все это ерунда и брать надо тот из них, который больше всего нравится по внешке чтобы гармонировал с остальной аппаратурой.От прямо зрезонував з вами,аж дзенькнуло,це по приводу "внєшки",полюбляю мiнiмалiзм,нiчого зайвого,лиш його величнiсть ЗВУК!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 01-07-2024 01:43
Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-07-2024 16:41
(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а): Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.На моно
Потом человечество захотело чтоб как в кинотеатре -пушки бухают. пули свистят, но дома. И преуспело в этом. Неожиданно. Пользуйтесь, не привередничайте.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-07-2024 00:41
(01-07-2024 01:43)Wladislaw81 писал(а): Джон До, а ничего, что во всех видиках звук - второстепенное? А первостепенное, ради чего они создавались, это изборажение.К чему этот глупый вопрос?? Я именно так и говорю всегда, что никто и никогда не заморачивался ни на какие аудиофильские штуки в видеомагнитофонах. Сразу получилось отлично и на том и остановились. Я постоянно и везде и говорил, что видаки сделаны для видео, а не для аудио и потому студийники имеют намного более крутой тракт видео по сравнению с бытовыми, а аудио точно такое же.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 02-07-2024 07:41
Вопрос иногда возникает. Не обсуждался миллион раз уже тут, не должен вызвать гнев знатоков.
А именно. Помню в начале эры видео аппараты имели ВЧ выход. На ТВ можно было настроиться и по одному кабелю смотреть и слушать.
Теперь берем выход ВЧ одного аппарата , соединяем с ВЧ входом другого и пишем. Будет ли меньше потерь сигнала, ввиду отсутствия необходимости преобразования сигнала в НЧ на разъёмы первого и обратного преобразования записываемого в ВЧ?
Также с лазердиска на пленку.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 03-07-2024 00:45
(02-07-2024 07:41)rifab писал(а): Теперь берем выход ВЧ одного аппарата , соединяем с ВЧ входом другого и пишем. Будет ли меньше потерь сигнала, ввиду отсутствия необходимости преобразования сигнала в НЧ на разъёмы первого и обратного преобразования записываемого в ВЧ?Жесть какая... Сколько раз говорил всем и вся, изучите хотя бы матчасть. Выход о котором вы говорите, это не прямой выход с блока видео, а уже преобразованный сигнал для соответствия с сигналами на ТВ, там уже и звук же туда подмешан. Там конкретные потери в качестве. Там же сигнал композитный с блока видео идет на декодер и преобразуется для выхода по RF. Ну капец же... Сигнал с минимумом шумов идет именно по НЧ, а еще лучше компонентный по SVHS. И отдельно аудио. Изучите как работает тракт RF хотя бы...
(02-07-2024 07:41)rifab писал(а): Помню в начале эры видео аппараты имели ВЧ выход. На ТВ можно было настроиться и по одному кабелю смотреть и слушать.Вот именно потому что на ТВ не было НЧ входов потому и был только один выход на ранних видаках. К тому же RF (антенный) выход есть абсолютно на всех полных видеомагнитофонах. И вход и выход.
И именно потому что качество было жесть и был сделан прямой отдельный НЧ вход на ТВ и вход выход НЧ на видаках. И то на композите были потери по цвету и потому на SVHS сделали компонентный вход\выход.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 04-07-2024 14:59
(23-06-2024 13:16)Vakacsl писал(а): У меня парочка L91, думаю не далеко ушла от указанных выше вами, только самые положительные впечатления от работы ЛПМ. Из панасоников у меня только V10000 и DX1, субъективно не готов сказать, что Toshiba стоит ниже.До V10000 очень далеко L91 ,а особенно по ЛПМ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 04-07-2024 20:05
А L91 далеко до A-ES1 по части лпм как минимум.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ртуть - 05-07-2024 15:42
Я ЛПМ L91 видел на ютуб ,чем именно он уступает A-ES1 ?
Тем что у A-ES1 нет пассиков кроме одного, вроде на "шестерню" управления ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-07-2024 10:26
Мысль такая была.На одном видаке снимаем FM сигнал, усиленный не НЧ подаём на другой для записи на головку. Параметры сигнала у обоих одинаковы.
Нестыкуемо?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-07-2024 00:26
(14-07-2024 04:26)Alex.A писал(а): Именно так.Та ясное дело что именно так...
(14-07-2024 10:26)rifab писал(а): Мысль такая была.На одном видаке снимаем FM сигнал, усиленный не НЧ подаём на другой для записи на головку. Параметры сигнала у обоих одинаковы.От вам неймется. Нет конечно! Чем сигнал снимать будете и передавать и ограждать от малейших шумов? Дуршлагом?.. Это так, первое что пришло в голову. Не говоря уже об остальной коммутации. Там куча обратных связей. Если бы было все так просто, то так бы и передавали. Подробнее ваще не буду описывать.И откуда такие мысли в голове берутся...))))))))
Нестыкуемо?
(14-07-2024 10:26)rifab писал(а): . Параметры сигнала у обоих одинаковы.Исключительно в теории на бумаге.