+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 11-03-2026 00:20
В отличие от всех вас, я пробовал делать записи акустических инструментов с микрофонов через микшерный пульт, используя одновременно 870-й National и 5000-ю бету. На другой сессии записи - с теми же микрофонами и пультом - я записывал на Telefunken M5b на студийную Свему А4620-6Р на 38-й скорости. Лучший звук дала классическая запись.
Видики способны только на перезапись уже готовых материалов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 11-03-2026 02:27
(11-03-2026 00:20)Wladislaw81 писал(а): В отличие от всех вас, я пробовал делать записи акустических инструментов с микрофонов через микшерный пульт, используя одновременно 870-й National и 5000-ю бету. На другой сессии записи - с теми же микрофонами и пультом - я записывал на Telefunken M5b на студийную Свему А4620-6Р на 38-й скорости. Лучший звук дала классическая запись.Влад,шо там у тебя опять не срастается с видиками,рассказывай в чём "разница",видик не хочет так мяхко,а жестчит чи шо? Может ему трансформаторы на входе поставить с кТр. 1:1,сразу мяхкость появится?
Видики способны только на перезапись уже готовых материалов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 11-03-2026 13:24
Да я на ламповое моно хочу перейти. Оба видика продал в фонд поездки в Крым.
Видик утончает звук. Для меня в звуке главное не детализация, а музыкальность. Её-то, музыкальности, в видиках и нет. Особенно явно это становится после прослушивания лампового Telefunken M5 на 38-й или 76-й скорости. Даже пластинки (через лампу) звучат намного лучше.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 11-03-2026 14:07
(11-03-2026 13:24)Wladislaw81 писал(а): Да я на ламповое моно хочу перейти. Оба видика продал в фонд поездки в Крым.Не,ну я то это прекрасно понимаю,трансформаторы в ламповой технике придают вот этой "музыкальности",смазывают пики и пр.
Видик утончает звук. Для меня в звуке главное не детализация, а музыкальность. Её-то, музыкальности, в видиках и нет. Особенно явно это становится после прослушивания лампового Telefunken M5 на 38-й или 76-й скорости. Даже пластинки (через лампу) звучат намного лучше.
Но! есть объективная реальность,все магнитофоны Штудер со временем обрели транзисторную схемотехнику с микросхемными вкраплениями именно потому что это студийные рекордеры и их роль в том, чтоб максимально, с низкими искажениями всех видов и уровней сделать фонограмму,но не разбукетить её всевозможными окрасами,хоть теми же чётными гармониками.
И вот тут когда сравнивают тот же Studer A-810 c тем же проф. видиком,то странным образом наша "разница" между ними исчезающе мала.
С чего бы это?
Получается что один из лучших аналоговых рекордеров выпущенных на закате аналоговой эры "утончает звук"?
Хотя конечно,найдутся адепты такого толкования,но как правило вся оценка их понимания звука начинается и заканчивается понятием "лучче".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-03-2026 01:40
Я скажу так. Сравнивать А810 с видиком — это как сравнивать современный цифровой фотоаппарат с идеальным сканером. Да, оба выдают чёткую картинку, но в них обоих нет "оптики".
Микросхемы запитываются от 24 Вольт. Любой живой пик рояля влетает в этот потолок лбом. А вот лампа в М5 с анодным напряжением в 300 вольт этот пик даже не заметит — она проглотит его и передаст дальше всю энергетику удара.
Суть не в "смазывании", которого нет, а в хэдруме. Ламповая техника позволяет звуку дышать там, где транзистор начинает "потеть" и сражаться с интермодуляционными искажениями. Поэтому на М5 рояль — это рояль, а на А810 — это очень качественная, но фотография рояля.
Поэтому транзисторные и микросхемные УВ и УЗ быстро перегружаются, а чтобы перегрузить лампы, нужно очень постараться.
Еду в Крым. Кстати, Вы ещё не продали G36 с 38-й скоростью? Послушал бы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 13-03-2026 10:40
(13-03-2026 01:40)Wladislaw81 писал(а): Я скажу так. Сравнивать А810 с видиком — это как сравнивать современный цифровой фотоаппарат с идеальным сканером. Да, оба выдают чёткую картинку, но в них обоих нет "оптики".Ну смотри,речь же не о лампе,а о трансформаторах в звуковом тракте,а их в твоём маге аш два,один на входе,а второй на выходе.
Микросхемы запитываются от 24 Вольт. Любой живой пик рояля влетает в этот потолок лбом. А вот лампа в М5 с анодным напряжением в 300 вольт этот пик даже не заметит — она проглотит его и передаст дальше всю энергетику удара.
Суть не в "смазывании", которого нет, а в хэдруме. Ламповая техника позволяет звуку дышать там, где транзистор начинает "потеть" и сражаться с интермодуляционными искажениями. Поэтому на М5 рояль — это рояль, а на А810 — это очень качественная, но фотография рояля.
Поэтому транзисторные и микросхемные УВ и УЗ быстро перегружаются, а чтобы перегрузить лампы, нужно очень постараться.
Еду в Крым. Кстати, Вы ещё не продали G36 с 38-й скоростью? Послушал бы.
Вот они то как раз и срежут тебе все пики рояля о которых пишешь,лампа ни при чём,как и транзистор или микросхема.
Далее смотрим конкретно,сигнал-шум у твоего мага 55-60Дб,а значит DD -примерно 60Дб,частотный диапазон 40-15000Гц на 38см/сек.
У более поздних студийных магов благодаря системе шумоподавления DD 86Дб самый высокий.
У домашнего видика,(какого-нить LG) DD -90Дб.
Отсюда законный вопрос-какой "пик рояля" и куда "взлетает" на Telefunken M5b
?Ревокс Г-36 давно выменял на ламповый пред и такой же винил корректор которые через месяц отправил в нишу под потолок,бобины последние которые держал ещё на всякий пож. на днях буквально подарил товарищу,почему-то другие требования появились к звукотехнике,хотя вот слушаю ламповый усилитель напряжения для ЭС наушников,но там трансформаторами и не пахнет,а везде где есть моточное изделие в звуке-везде будет тормоз и срезание "пика рояля и его взлёта",воть...внезапно стал такое слышать,как другие слышат штепсель в розетке
.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-03-2026 13:12
Ты путаешь копеечный трансик из радиоточки с трансформаторами Telefunken. У них запас по индукции такой, что они переварят пик рояля и не заметят, даже полный концертный стейнвей на до диез минорной Рахманинова, и лента (любая) окажется "крайней". В отличие от микросхемы, которая при перегрузе выдает "квадрат", трансформатор просто мягко скругляет края и сохраняет музыкальную массу звука.
Ты смотришь на цифру 60 дБ и думаешь, что это предел. Но ламповый Telefunken M5 позволяет писать далеко в плюс. Пик рояля может уходить в +10 или +15 дБ выше номинала, и лампа с трансформатором это спокойно переварят и сохранят структуру звука. В видике или микросхемном Studer 0 дБ — это бетонный потолок. Всё, что выше — мгновенная смерть и "цифровой" треск.
И потом, ламповый М5 на 38-й пишет от 35 до 23000 Гц по 0 дБ.
В отличие от видика с его агрессивным шумодавом, который вместе с шумом вырезает микродинамику и "воздух", M5 и другие ламповые магнитофоны с 38-й (да даже G36 с 19-й) позволяют слышать музыку внутри и под шумом.
Вот так. А ты только и можешь, что изо всего устраивать клоунаду. Я сказал: "Микросхемы запитываются от 24 Вольт. Любой живой пик рояля влетает в этот потолок лбом", - а ты на это: "Отсюда законный вопрос-какой "пик рояля" и куда "взлетает" на Telefunken M5b?"
Во-первых, M5b - транзисторный магнитофон. Речь идёт о ламповом М5, без буковок, но куда уж там тебе обращать внимание на какие-то буковки. Во-вторых, в стародавние времена рояль и прочие инструменты прекрасно писали в Deutsche Grammophon как раз на М5 на 38-й и 76-й. В М5 на входе и выходе стоят огромные трансформаторы с кучей железа внутри высочайшего качества. Коррекция - пассивная, минимум обратной связи, что благотворно влияет на звук. Перегрузить такую схему невозможно, первой перегружается лента. А видики мучаются с хилым сигналом, задавленным СШП DBX, на них хорошо максимум с CD писать.
Я же через всё это прошёл. Видики выдают хилый, плоский цифровой звук. Аналог - это лампа. Без вариантов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 13-03-2026 15:07
(13-03-2026 13:12)Wladislaw81 писал(а): Ты путаешь копеечный трансик из радиоточки с трансформаторами Telefunken. У них запас по индукции такой, что они переварят пик рояля и не заметят, даже полный концертный стейнвей на до диез минорной Рахманинова, и лента (любая) окажется "крайней". В отличие от микросхемы, которая при перегрузе выдает "квадрат", трансформатор просто мягко скругляет края и сохраняет музыкальную массу звука.Не,это ты путаешь и выдаёшь желаемое своего динозавра за действительное,частотка 30-23000Гц это у последних Штудеров,а твой М5 50-х гг выпуска и частотка у него именно 40-15000 при +-2Дб.
Ты смотришь на цифру 60 дБ и думаешь, что это предел. Но ламповый Telefunken M5 позволяет писать далеко в плюс. Пик рояля может уходить в +10 или +15 дБ выше номинала, и лампа с трансформатором это спокойно переварят и сохранят структуру звука. В видике или микросхемном Studer 0 дБ — это бетонный потолок. Всё, что выше — мгновенная смерть и "цифровой" треск.
И потом, ламповый М5 на 38-й пишет от 35 до 23000 Гц по 0 дБ.
В отличие от видика с его агрессивным шумодавом, который вместе с шумом вырезает микродинамику и "воздух", M5 и другие ламповые магнитофоны с 38-й (да даже G36 с 19-й) позволяют слышать музыку внутри и под шумом.
Вот так. А ты только и можешь, что изо всего устраивать клоунаду. Я сказал: "Микросхемы запитываются от 24 Вольт. Любой живой пик рояля влетает в этот потолок лбом", - а ты на это: "Отсюда законный вопрос-какой "пик рояля" и куда "взлетает" на Telefunken M5b?"
Во-первых, M5b - транзисторный магнитофон. Речь идёт о ламповом М5, без буковок, но куда уж там тебе обращать внимание на какие-то буковки. Во-вторых, в стародавние времена рояль и прочие инструменты прекрасно писали в Deutsche Grammophon как раз на М5 на 38-й и 76-й. В М5 на входе и выходе стоят огромные трансформаторы с кучей железа внутри высочайшего качества. Коррекция - пассивная, минимум обратной связи, что благотворно влияет на звук. Перегрузить такую схему невозможно, первой перегружается лента. А видики мучаются с хилым сигналом, задавленным СШП DBX, на них хорошо максимум с CD писать.
Я же через всё это прошёл. Видики выдают хилый, плоский цифровой звук. Аналог - это лампа. Без вариантов.
И то такую частотку при 0 Дб не пишет ни один ленточник кроме видика,видик действительно записывает что при 0Дб,а что при минус 20 одинаково-20-20000,но реально 15-30000Гц.
Впрочем такой диапазон действительно не особо нужен.
По трансформаторам,они компрессируют пики,округляют их,с НЧ у трансформаторов тоже не особо вне зависимоти то ли они собраны с лунных материалов на Сириусе,то ли в мастерских 50-х гг в Германии или Швейцарии,в общем схемотехника с трансформаторами в звуковом тракте ВСЕГДА слышна и не обязательно быть золотоухим чтоб это услышать,штепсели намного сложнее услышать
.Далее по твоему динозавру,по техн. характеристикам он сходен с Ревокс Г-36,вот только Ревокс это бытовой аппарат и выпускался почти на 10 лет позже.
В своё время тоже захотелось окунуться в 50-60-гг и не только ленту,но и лампу,38 скорость,то есть таким радикальным образом,но наигрался и прошло,достоверность звука живёт на параллельном уровне,хотя у этих динозавров разумеется есть свой шарм,под настроение можно послушать,но не долго.
То что ты так с предыханием описываешь записи рояля на Дойче граммофон этим танком это тоже знакомо,когда-то тоже так же поддрачивал на это всё,но когда послушал внимательно эти записи...в общем ты надеюсь понял или поймёшь немного позже.
А пока по невозможности иметь что-то действительно стоящее из аналоговой техники,но желание "писать" на микрофоны- непреодолимое,то нахваливаешь то что имеется.
А вообще мог бы и выложить сюда оцифровку твоей записи рояля с теми "пиками" которые описывал,это ж шо два пальца обосс. в наше время узнать фантастические возможности динозавра,по крайней мере технические,ну и звуковые частично.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-03-2026 09:26
Думал заглохло все. Рад продолжению дискуссий, интересно читать упражнения в красноречии.
Вижу незаслуженно задвигают запись на видеомагнитофоны в угол. Кто то предлагает оснащать тракт трансами. Я предлагал давно -наоборот попробовать убрать с пути лишние транзисторы, микросхемы , электронные ключи. Это включение одного, другого канала, режим моно, выключение звука, переключение входов . подайте сигнал сразу на звуковой блок. Хорошими проводами. Снимайте звук сразу с него, мимо петель с одного угла аппарата на другой. Непонятно как можно осуждать запись на видео, без простых доработок.
Или переставьте все эти ключи, переключатели , проводочки снятые, на ваши ревоксы. Сравните.
Чтоб не упрекали, сразу напишу. Слушаю однотактные трансформаторные усилки телефункен на германии. Динамики Siemens kl307. На подороже не заработал. На Sony edv запись на пониженной слышно - хуже. На нормальной отличий нет
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 14-03-2026 13:27
Уважение за KL.307. Однотактные усилители Telefunken (кстати, какие именно?) — это одна из вершин музыкальности. Но именно поэтому мне странно, что вы "кормите" их сигналом с Sony EDV.
Видеомагнитофоны с их ЧМ-модуляцией (FM-recording) убивают ту самую микродинамику и фазовую линейность, ради которой и строятся усилители. Попробуйте подать на них сигнал с Telefunken M5 на 76-й скорости, где лента пишет "в лоб", без всяких модуляторов и компандеров.
Вы услышите, что ваш однотакт способен на гораздо большее, чем просто воспроизведение чистого, но стерильного звука с Betamax. М5 — это та же инженерная школа, что и ваши усилители. Это родные по крови аппараты.
Был у меня этот 5000. Звучит неплохо, но это до тех пор, пока не включишь хотя бы STM-310.
"На Sony edv запись на пониженной слышно - хуже. На нормальной отличий нет" - Как сравнивали? Через 5000-ый?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-03-2026 16:49
Вычитал информацию про хороший звук с трансформаторного однотактника на Германии. Порылся, нашел пока только Telefunken gavotte 1691. 60-e годы. Мастера тогда еще помнили звук лампы, сравнивали. Sony ss a5 раскачивают легко. Бас на всю комнату. Хотя 5 вт. Но трансформаторные.
Звук округлый, сочный. Выходит из колонок во все стороны. . Так что нюансы слышно. В отличие от сансуй, тем более сони. Какие еще есть однотактники, не нашел.все 2х тактные.
Писал на Sony edv 9000. Был 8000 , красивый , но менее основательный звук.
Чувствует разницу в проводах при записи, оперативно сравниваешь, не заметно шероховатостей, призвуков. Больше всех видеомагнитофонов нравится именно 9000й.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 14-03-2026 18:16
Цитата: я то это прекрасно понимаю,трансформаторы в ламповой технике придают вот этой "музыкальности",смазывают пики и пр.Не только. Там головы другие, другое поколение, другие зазоры, другое состояние голов/зазоров Они сейчас не выпускаются, изношенные головы жрут ВЧ и пердят/раздувают - размазывают НЧ.
Лампы сами по себе - набор красок. Сменил лампы - сменил краски.
Цитата: все магнитофоны Штудер со временем обрели транзисторную схемотехнику с микросхемными вкраплениями именно потому что это студийные рекордеры и их роль в том, чтоб максимально, с низкими искажениями всех видов и уровней сделать фонограмму,но не разбукетить её всевозможными окрасами,хоть теми же чётными гармониками....продолжая мысль пунктиром : в итоге пришли к цифровой записи, которая на ранних этапах вообще была стерильна по сравнению с окрасом транзисторно - микросхемных Studer.
Стремились к "прямому проводу между источником и фонограммой". Почти получили.
В итоге вы здесь наяриваете на ламповые Revox 60 -х.
Убери ламповые микрофоны, ламповые преды, ламповые консоли, километры проводов, ламповые магнитофоны - получится всё бритвенно чётко, быстро, прозрачно. И скучно.
Стало слышно больше огрехов исполнителя, состояние инструмента, плохой акустики помещения.
Та же причина почему богатые до сих пор снимают кино на плёнку.
Цитата: Поэтому транзисторные и микросхемные УВ и УЗ быстро перегружаются, а чтобы перегрузить лампы, нужно очень постараться.Ручка GAIN>используй её> пик рояля влетит куда надо и ничего не разобьёт.
[quote] Микросхемы запитываются от 24 Вольт. Любой живой пик рояля влетает в этот потолок лбом.
Оно конечно понятно, что сдуру можно и стеклянный поцарапать и кожанный поломать, но это же всё про УРОВНИ, это же азы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 14-03-2026 18:57
Всеми принято считать хорошим рекордер тот который только что точно скопировал фонограмму с оригинала.
В нашей,любительской сфере это можно сделать элементарно,-записать проигранную виниловую пластинку на этот рекордер и нах. тут расписывать как что-то там "играет" и кто чего "переигрывает"?
Важно то как скопировано,так вот,все эти трахторы ламповые,если на них записать фонограмму с виниловой пластинки-настолько оббрешут эту фонограмму что живого,винилового следа не останется.
Впервые,когда купил какого-то медицинского видика и записал на него сторону винилового пласта-во истину охерел,насколько он показал точную копию только что проигранного винила.
Как три кожанные куртки и три видеокамеры у ув. Шпака у меня стояло три бобиновых магнитофона и ни один даже близко не мог записать и воспроизвести точной копии виниловой пластинки,при чём два мага были ламповые и скоростию 38см/сек.
А сколько до этого перепробовано было всяких кассетников включая Накамичи дракон...,видео маг-единственный справился с этой задачей на 10 из 10.
На вернгерский студийник тоже записывали у товарища и сравнивали,не смог проиграть так как проигрывает винил проигрыватель в один вечер на одной и той же аппаратуре,НЧ размазаны в сравнении с оригиналом,хоть сам маг ему достался практически новый,выкупил у ялтинской филармонии зачем то ею приобретённый и пылившийся со времён цара Гороха.Сравнивали его с моим Олимпом переделанным на лампу,почти одинаково,но до оригинала с винила-как до неба раком.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 14-03-2026 22:30
Всё верно - не останется.
Мы уже об этом из пустого в порожнее 50 раз минимум здесь тёрли.
И потому нужно отделить задачи:
- проигрывание/запись уже записанного ранее в аналоге, более того, с использованием ламповых микрофонов/предов/консолей/магнитофонов
( самые ранние "компакты" печатали на буклетиках значки AAD, ADD, DDD - правильно делали, но не до всех доходило (и до меня в том числе) - почему это важно и в чём разница на практике).
Конечно же реально невозможно установить полностью тракт записи. Но очевидно, что транзисторное, прозрачное и бестрансформаторное будет наименее загажено/раскрашено (кому как нравится) - чем изначально ламповое в исходнике. / когда дальше его на пластинку и после снова на ламповый маг+ламповый усилитель /
Из чего прямо следует банальная банальщина: винил лучше всего слушать в оригинале . - невозможно переместиться на поколение вверх и слушать мастер копию.
Если винил по разным причинам слушать в оригинале не получается - задача "снять" его максимально нейтрально, прозрачно и близко к звуку с фонокорректора.
И что как ни цифра лучше всего подходит для этого ?!
- задача первичной записи:
Когда условия позволяют и есть доступ к выходу с пульта и/или микрофонным предам, коротко говоря: когда сам записываешь исходник, то желание красок вполне нормально и законно.
Если бюджет, упорство и отсутствие здравого смысла позволяют таскать катушечные ламповые тракторы на колёсиках, забитые трансформаторами - безумству храбрых...в общем - счастья молодым !
Вся "срань" трансформаторов, ламп и головок будет частью эстетики звука.
И это, возможно, будет нравится. Многим. Что здорово - этого же добиваются, не ?
Логично такое применять на мастере, при сведении из цифры - но автор хе-хе , - автор и так видит. (Тем более при двухмикрофонной записи).
Жаль что практического применения это всё иметь не будет. Но на то оно и хобби, наверное.
ЗЫ. Владик стесняется сюда свои оцифровки выложить, я - нет:
https://fex.net/uk/s/kt3ofy1
Рояль с "влетевшими пиками". "Оцифровка" четверга, этой недели.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 15-03-2026 00:47
Вы не понимаете, о каком качестве говорите.
"Отсутствие здравого смысла" позволяет писать музыку на видеомагнитофоны, для этого не предназначенные. А на ламповые магнитофоны писали музыку 90 лет назад.
Цитата:Вся "срань" трансформаторов, ламп и головок будет частью эстетики звука.Ну не знаешь ты, что такое живо звучащая запись, о чём с тобой можно говорить? Я вот слышу "срань" микросхем и ООС - это реальность, данная в ощущениях. А в том же ламповом М5 обратных связей почти нет. Схемотехника первой версии М5 — это чистый ламповый тракт на пентодах EF804S с трансформаторной развязкой всех каскадов, где линейность достигается не глубокой ООС, а высочайшим качеством железа Haufe и пассивной коррекцией. Отказ от общей обратной связи позволяет сохранить живую фазовую характеристику и колоссальный динамический запас, которые недостижимы в охваченных обратными связями схемах. В Sony и прочих бытовых аппаратах ООС — это «костыль», который исправляет дешевые компоненты. В том же М5 ООС нет, потому что исправлять нечего — всё изначально спроектировано с избыточным качеством для задач повседневных студийных или выездных записей с бескомпромиссным качеством и радиовещания.
Речь идёт не о стерео записи. Сейчас целый ряд фирм во всём мире пишут в аналоге на ленту (но никто почему-то не пишет на видики и ничего не издаёт для них!) и издают новые записи на лентах и виниле, но вся аппаратура - транзисторная и микросхемная. На лампах никто не пишет, а это большое упущение из серии "слона-то я и не заметил".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ZLoDAY - 15-03-2026 01:59
Одного порядка вещи.
Это если смотреть с места современных реалий.
Тогда просто не было других альтернатив. Ну может быть, element ворвётся сейчас и будет размахивать полутора десятками direct-to-disc записей.
Видеомагнитофоны использовали для передачи первых мастеров аудио на заводы CD, так что, формально, использовали. Там правда ещё модулятор стоял, чтобы кодировать цифровой сигнал в видеоизображение, типа Sony PCM 701: такой прадед DAT получался из двух устройств - одно обычный VHS видак, другое - кодер/декодер PCM.
Мейджоры и первопроходцы что то на U-matic мутили, но принцип полностью одинаковый.
SONY PCM 1630.
Так что использовали в полный рост.
Ранний FM очень бодро использовал аналоговый HI FI стерео видео VHS для ночных эфиров, когда компьютеры были ещё очень дорогие, редкие и HDD были недостаточны в объёмах. Ведущие разъезжались по домам и заранее записанная программа до утра шла с VHS Hi Fi.
Некоторые пираты держали часть фонотеки исходников и набирали сборники на Hi Fi VHS. Так что, использовали под музыку видики.
Главное, не жадничать и не упирать уровень в 0 dB его собственной шкалы, как многие любят на кассетниках и катушках ( а там обязательно же нужно в пики вылезть!
).Хедрум - всему голова !
А то, что VHS так не красит, как ламповый Теле_пупкен, так ещё бы! Между ними пропасть - лента другая, подмагничивание - другое, зазоры - совсем другие, скорость относительно головы - совсем другая ! Это кроме ламп и трансов.
И всё сверху ещё полито соусом FM модуляции (если не про продольную дорожку).
Стерео VHS Hi Fi ближе к Brul & Kjaer 7001 и собратьям data acquisition устройтсв.
Telefunken - масляная раскраска из натурального льна/конопли для богатых или странных.
Гарантирует ли использование такого инструмента запись шедевра автоматически ?
Цитата: Ну не знаешь ты, что такое живо звучащая запись, о чём с тобой можно говорить?Да, ужас мне. Не имею ни малейшего понятия.
Как представлю, что в четверг ещё пришлось бы калибровать Telefunken или там Revox...а на середине концерта выскакивать на сцену и просить подождать, пока другой рулон заправлю...брр-р, танунах.
И главное: а потом куда ? Что мне с ним делать ? Музыкант ждёт запись. Отдавать два рулона по километру с умным видом и пожеланием "купить себе личный Телефункен" ?
Куда ему их ? Он хочет заливать в соц_сети и площадки.
Люди посерьёзнее отдают на платформы - стриминг.
Туда тоже катушки ?
Микросхемы и ООС против ламп отдельно от форматов и способов записи не живут почему то.
В аналоге ДО конвертера можешь хоть обмазаться лампами и трансформаторами по самое отсутствие ООС.
Остальное - сорян, если хочешь быть интересен, кроме себя самого, изволь доставить музыку в формате, который сейчас пользователю удобен.
Если пиьски наяривать - то да, пиши хоть на старую "Свему" с дырками, хоть с лампами хоть без них.
Это всё аутизм, эскапизм и хобби в конце концов. Главное, чтобы окружающие не страдали от этого.
Цитата: На лампах никто не пишет, а это большое упущение из серииНапиши об этом ребятам из Manley Lab, Millenia, Tube Tech, Avalon, Universal Audio. Они юмор любят.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 15-03-2026 11:45
(15-03-2026 00:47)Wladislaw81 писал(а): Вы не понимаете, о каком качестве говорите.Странно когда чел вспоминает "здравый смысл",а сам не в состоянии прикинуть на дошкольном уровне, что если рекордер не может с того же винила сделать точную копию,то и с микрофонного усилителя или с пульта этот рекордер также не может записать материал без собственного окраса и привнесения собственных "голосов".
"Отсутствие здравого смысла" позволяет писать музыку на видеомагнитофоны, для этого не предназначенные. А на ламповые магнитофоны писали музыку 90 лет назад.
Ну не знаешь ты, что такое живо звучащая запись, о чём с тобой можно говорить? Я вот слышу "срань" микросхем и ООС - это реальность, данная в ощущениях. А в том же ламповом М5 обратных связей почти нет. Схемотехника первой версии М5 — это чистый ламповый тракт на пентодах EF804S с трансформаторной развязкой всех каскадов, где линейность достигается не глубокой ООС, а высочайшим качеством железа Haufe и пассивной коррекцией. Отказ от общей обратной связи позволяет сохранить живую фазовую характеристику и колоссальный динамический запас, которые недостижимы в охваченных обратными связями схемах. В Sony и прочих бытовых аппаратах ООС — это «костыль», который исправляет дешевые компоненты. В том же М5 ООС нет, потому что исправлять нечего — всё изначально спроектировано с избыточным качеством для задач повседневных студийных или выездных записей с бескомпромиссным качеством и радиовещания.
Речь идёт не о стерео записи. Сейчас целый ряд фирм во всём мире пишут в аналоге на ленту (но никто почему-то не пишет на видики и ничего не издаёт для них!) и издают новые записи на лентах и виниле, но вся аппаратура - транзисторная и микросхемная. На лампах никто не пишет, а это большое упущение из серии "слона-то я и не заметил".
Но да, встречаются ещё филы от звука которые говорят-этот гомнитофон звук "делает лучче",но тут сразу же вопрос возникает-для кого лучче?
(15-03-2026 06:37)rifab писал(а): Злодей Вы и виниловый корректор предпочитаете не на лампах? Без кенотронов в питании?Не только Злодей,но я тоже "предпочитаю не на лампах",а на микросхеме.
При прямом сравнении тембральная достоверность на голову выше и точнее корректора с микросхемой.
Конкретные аппараты:
(14-03-2026 22:30)ZLoDAY писал(а): ЗЫ. Владик стесняется сюда свои оцифровки выложить, я - нет:Отличная запись,а на каком расстоянии микрофоны стояли от рояля?
https://fex.net/uk/s/kt3ofy1
Рояль с "влетевшими пиками". "Оцифровка" четверга, этой недели.
По аплодисментам чувствуется что народу в зале человек 20 от силы
.Большого DD там не получится,всё что должно быть тихим-очень зашумлено общим фоном,это не студия,но "пики" есть,это да, мощь молоточков на форте ударяющих по струнах ощущается
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Ник.о.лай - 16-03-2026 10:28
А чего спорить то? Все равно истину не родите. Каждому нравится свое, одному ламповый М5, другому профаппараты... Я вот получаю удовольствие от записи на VHS с винила и оцифровок с известного сайта. Однако там тоже нужно выбирать лучшее качество. Есть принтеры цветные, делаю наклейки на кассеты, оформляю это все. Интересное занятие в свободное от работы время.
Приобрел тут наконец то Mitsubishi HV-V36, красивая машина, но к сожалению по дороге с дальнего востока что то там стряслось, при нажатии кнопки сеть включается на две секунды и выключается. Перед отправкой продавец делал видео, видак был полностью рабочим.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 16-03-2026 12:30
Николай. С Beta не занимался? С Мицуба по запчастям непросто наверно..
Baheba. Запиши с корга на VHS , почини спектры. Будет влажно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - baheba - 16-03-2026 12:53
(16-03-2026 12:30)rifab писал(а): Baheba. Запиши с корга на VHS , почини спектры. Будет влажно.Ну вот видишь и у тебя со "здравым смыслом" не очень
,влажно не только с видика,но и с проигр. винила,а вот с Корга уже НЕвлажно!Ну а "спектры"...уровень искажений THD в видео маге 0.2-0.4% тебя устроит?
Вначале думал что в цифре больше фазовых искажений из-за множественных преобразований по этому нет мокрОт,но эта версия не особо,потому как в аналоге их тоже дофига.
Но с тех пор такой подход служит мне гарантированным признаком отличия на слух цыхры от аналога.