+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-12-2018 00:56
(22-12-2018 11:57)Nikolaij писал(а): Чем лучше источник тем лучше запись.Это точно! Хороший источник в записи сразу слышно .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-12-2018 11:17
(22-12-2018 11:57)Nikolaij писал(а): Аналог выхода Дюны,это полное дно.Звук никакой.Не стройте иллюзий.Чем лучше источник тем лучше запись.Слышна даже замена на источнике одного сетевого на другой в записи.Полностью согласен, хотя для начинающих подойдёт! Ведь слух тренируется не один год! В начале 90-х, когда я слушал записи с Си Ди , подсознательно чувствовал дискомфорт, но не мог понять в чём дело! Ведь тогда считалось что си- ди - это эталон ! Ох, как нас надули круто с этой цифрой.....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Алекс69 - 23-12-2018 12:19
Отчего же? Вы не правы.
Цифра с твердотелого носителя - она не шумит, не пердит, не изнашивается, До качества звучания- всему аналогу как до Киева рачки.
Это когда слушателю перевалило за 65 лет - тогда конечно же и кассеты не шумят, и винил не свистит, и пленки не скрипят- потому что уже и так почти ничего не слышно.
И про слух - он или есть , или его нету. А то шо Вы называете тренировкой- это просто привыкание. Например - идете к кому- нибудь с норм цифрой- слушаете- возвращаетесь домой- сравниваете- и все ваши лампачи с шириками летят с балкона.
Суровая правда жизни.
Ну и по теме, конечно же,- мне кажется, что писать музыку на видеомагнитофон - это просто от жадности - рука не подымается выкинуть это все барахло- и всё! :-)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-12-2018 12:53
(23-12-2018 12:19)Алекс69 писал(а): До качества звучания- всему аналогу как до Киева рачки.Ну и музыкантам вживую тоже видимо до цифры далеко, жаль что они об этом не знают, можно было бы под фонеру, как в 90х в пост. Совке.
мне кажется, что писать музыку на видеомагнитофон - это просто от жадности - рука не подымается выкинуть это все барахло- и всё! :-)
А если вот и цифра хорошая имеется допустим, а я вот покупаю видемагнитофоны и пишу на них? Не знал до сих пор, что тратить деньги это жадность. Буду знать
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-12-2018 13:09
(23-12-2018 12:19)Алекс69 писал(а): Отчего же? Вы не правы.Я вас понимаю, вы человек молодой,горячий(лет 17 наверное), не любите разбираться -копаться! Сам такой был.... Я же выше написАл, что эта тема уже давно не обсуждается!!! Кто имеет уши, выбирает аналог..., и подыскивает подходящий формат. Вот ВХС и пригодился! Я вот сейчас подумываю о другом формате..., аппаратуры которого ненайдёш, и не выбросишь( как пишет молодой тов.) А если найдёшь, то дорого! А именно стационарные видеомагнитофоны HI8 Hi Fi Stereo! Как они звучат, какой кайф там можно найти!? Жаль что этот формат прошёл стороной нашу страну!? Если не считать видеокамер, но это совсем другое! Кто что знает по этой теме?
Цифра с твердотелого носителя - она не шумит, не пердит, не изнашивается, До качества звучания- всему аналогу как до
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-12-2018 15:58
(23-12-2018 13:09)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я вас понимаю, вы человек молодой,горячий(лет 17 наверное), не любите разбираться -копаться! Сам такой был.... Я же выше написАл, что эта тема уже давно не обсуждается!!! Кто имеет уши, выбирает аналог..., и подыскивает подходящий формат. Вот ВХС и пригодился! Я вот сейчас подумываю о другом формате..., аппаратуры которого ненайдёш, и не выбросишь( как пишет молодой тов.) А если найдёшь, то дорого! А именно стационарные видеомагнитофоны HI8 Hi Fi Stereo! Как они звучат, какой кайф там можно найти!? Жаль что этот формат прошёл стороной нашу страну!? Если не считать видеокамер, но это совсем другое! Кто что знает по этой теме?У нас в Украине на олх лежит на продаже ВМ Видео8 за 1000 грв. Можете глянуть. Думал себе взять, но я по VHS заезжаю. Но если никто не заберет после нового года, то наверное возьму себе в коллекцию.
А звук в Видео8 пишется цифрой.
".....В Video-8 (с размером видеокассет 95x63x14 мм) наряду с металлопорошковой лентой (тип МР) началось широкое практи¬ческое применение металлонапыленной магнитной ленты (тип ME). Ленты МР и ME в указанной видеокассете имеют длитель¬ность записи/воспроизведения до 2 ч, при¬чем лента ME обеспечивает лучшее качество изображения. Длина наклонной дорожки за¬писи 78 мм. Основная часть дорожки (67 мм) используется для записи ЧМ сигнала ярко¬сти, а также перенесенного вниз по шкале частот сигнала цветности и ЧМ сигнала зву¬ка на несущей 1,5 МГц. На остальной части дорожки может записываться цифровой сиг¬нал звука (ИКМ запись звука) - 2 канала. Видеосигнал, частотно-модулированный и цифровой сигналы звука записываются од¬ними и теми же головками (2 шт.)....."
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 23-12-2018 17:30
Спасибо за инфу, но вроде этот майфун уже давно забрали! Теперь что касается звука: на аналоговой камере не может быть цифрового звука! Во вторых, я говорю о формате HI 8, а не о video 8! Это разные форматы!! Хай 8 равнозначна супер вэхээсу по картинке, даже говорят качественней! Видео 8 это как простой вэхээс! А вот ещё были Digital 8! это уже полностью цифровой! К тому же почему на аппаратах пишется HI FI Stereo , если это не аналог?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-12-2018 01:51
(23-12-2018 17:30)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Спасибо за инфу, но вроде этот майфун уже давно забрали! Теперь что касается звука: на аналоговой камере не может быть цифрового звука! Во вторых, я говорю о формате HI 8, а не о video 8! Это разные форматы!! Хай 8 равнозначна супер вэхээсу по картинке, даже говорят качественней! Видео 8 это как простой вэхээс! А вот ещё были Digital 8! это уже полностью цифровой! К тому же почему на аппаратах пишется HI FI Stereo , если это не аналог?Еще как может. Нет, там звук пишется цифровой, с помощью импульсно-кодовой модуляции. Внимательно смотрим на фото скрины. Источник журнал Радио, №12, 1987 год, стр.29. Можно почитать самолично.
А надпись Hi-Fi Stereo означает лишь то, что звук записывается на Hi-Fi уровне. По звуку нет никаких отличий что между VHS и SVHS, так и между Video8 и Hi8.
[attachment=1060837]
[attachment=1060829]
[attachment=1060831]
И я не знаю, что там забрали уже, а этот вот есть на продаже. /https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/sony-ev-a300ec-8mm-polnyy-vid-magnitofon-IDCrB3P.html
Сайт не дает вставить ссылку на олх. Своё название пихает.))) Если вам надо, то наберите в олх название видеомагнитофона как указано у меня в ссылке.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-12-2018 05:54
Немного я погорячился. Видео8 не до конца еще изучил, видимо.))))) Есть там ЧМ звук, но точной инфы по поводу записи звука мне не удалось раскопать пока. Насколько видно из доступной информации, звук-то там ЧМ на 1,5МГц, но как он разделяется на каналы я не понял. В случае с ВХС, понятно, две раздельные частоты, а тут только одна... Стерео ИКМ в формате Hi8 понятно. А вот разделения аналогового стерео я не нашел на Видео8. Если у кого есть стопроцентная инфа по этому поводу, желательно с ссылками на источник, то поделитесь. Интересно.
Вот статья из журнала Радио теперь говорит, что звук там не очень получился, хотя в 80-х уверяли, что ИКМ обеспечивает 20-20000. Очень мало инфы на эту тему и вопрос до конца не раскрыт для меня.
[attachment=1060838]
Очень хочется понять как разделяются каналы при ЧМ записи в данном случае на Видео8.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 24-12-2018 10:10
(24-12-2018 05:54)Джон До писал(а): Немного я погорячился. Видео8 не до конца еще изучил, видимо.))))) Есть там ЧМ звук,Спасибо за ссылку, вот теперь еле нашёл! Магнитофон хороший, спору нет! На Ебее до 250 дол. цена доходит! Но он моновский и не поддерживает HI8, а мне это важно ! Я вам признаюсь, я смотрю фильмы на аналоге, в основном VHS. Хоть смейтесь хоть нет( в принципе мне пофиг!!)), но такой я человек! Скачиваю фильмы в высоком битрейте и записываю на хороший видик JVC- 870! Смотрю на огромном кинескопном телевизоре!Также у меня есть старые магнитофоны для музыки Panasonic 600-й серии! Доволен! Что касается разделения звука.....; достал я донорскую камеру SONY HI8- моно, посмотрел там три головки! Две видео, одна аудио! Так что всё понятно! А на хайфайных видимо 2х2! Так что всё просто! Буду искать стационарник HI8,хайфай!
Очень хочется понять как разделяются каналы при ЧМ записи в данном случае на Видео8.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Алекс69 - 24-12-2018 10:36
(23-12-2018 12:53)yuriybond65 писал(а): Ну и музыкантам вживую тоже видимо до цифры далеко, жаль что они об этом не знают, можно было бы под фонеру, как в 90х в пост. Совке.У музыкантов вживую цифры больше чем в большом датацентре!)))
А если вот и цифра хорошая имеется допустим, а я вот покупаю видемагнитофоны и пишу на них? Не знал до сих пор, что тратить деньги это жадность. Буду знать
Хотя оно конечно чем бы дитя не тешилось..
Извините что потревожил вашу тихую гавань.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 24-12-2018 15:12
(24-12-2018 05:54)Джон До писал(а): звук там не очень получился, хотя в 80-х уверяли, что ИКМ обеспечивает 20-20000Так она и обеспечивает от 0 до 1/2 частоты дискретизации. -2000 гц оставляли про запас (щас перестали).
Т.ч. если в Hi-8 частота 32000 - чего ждать? Тут даже VHS-stereo выигрывает.
(24-12-2018 10:10)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Я вам признаюсь, я скачиваю фильмы в высоком битрейте и записываю на хороший видик JVC- 870! Смотрю на огромном кинескопном телевизоре!Чем не устраивает DVD? У меня кинескопный 36 дюймовый Panasonic 36PD30F/P - и близко никакой vhs не стоял при компонентном подключении YPbPr прогрессив.
Даже на 2-ом 29 дюймовом Panasonic 29V70R gaoo 70 (лучший аналоговый телевизор) разница между vhs и dvd на s-video входе - день и ночь
(24-12-2018 10:10)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Также у меня есть старые магнитофоны для музыки Panasonic 600-й серииВ смысле - видео 600/650 или замечательные магнитолы 600-690 (из которых 680 самая the best среди всех магнитол вообще)?
(24-12-2018 10:10)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Буду искать стационарник HI8!И нафиг он нужен с записью звука до 15 кГц? Хуже только запись на аудиокассету SKC LX или МК60.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 24-12-2018 17:40
(24-12-2018 15:12)Abizian писал(а): В смысле - видео 600/650 или замечательные магнитолы 600-690Только Вэ Хэ Эс- зэбэст!!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-12-2018 18:41
(24-12-2018 10:10)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Спасибо за ссылку, вот теперь еле нашёл! Магнитофон хороший, спору нет! На Ебее до 250 дол. цена доходит! Но он моновский и не поддерживает HI8, а мне это важно ! Я вам признаюсь, я смотрю фильмы на аналоге, в основном VHS. Хоть смейтесь хоть нет( в принципе мне пофиг!!)), но такой я человек! Скачиваю фильмы в высоком битрейте и записываю на хороший видик JVC- 870! Смотрю на огромном кинескопном телевизоре!Также у меня есть старые магнитофоны для музыки Panasonic 600-й серии! Доволен! Что касается разделения звука.....; достал я донорскую камеру SONY HI8- моно, посмотрел там три головки! Две видео, одна аудио! Так что всё понятно! А на хайфайных видимо 2х2! Так что всё просто! Буду искать стационарник HI8,хайфай!Ні8 я видел в Украине на продаже только однажды. И уж поверьте смеяться я точно не буду. У меня где-то десять топовых панасов (55,70(2),75(2),н-75,88(2),90(2),100,650,800), и несколько попроще, и штук 400 видеокассет плюс штук 200-250 новых запечатанных, и я постоянно смотрю кино на них.
Что касается видеоголовок на видео8, то вы невнимательно прочитали мои посты. В видео8 и видео и звук пишется одними и теми же головками. Там нет разделения на аудио и видео.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Barmaley77 - 24-12-2018 18:55
(24-12-2018 05:54)Джон До писал(а): Очень хочется понять как разделяются каналы при ЧМ записи в данном случае на Видео8.Насколько помнится , вроде там был один канал.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-12-2018 19:51
(24-12-2018 18:55)Barmaley77 писал(а): Насколько помнится , вроде там был один канал.На HI8 стерео, при точно таком же ЧМ способе записи звука. Канала точно два, но указана только одна частота 1.5МГц. Даже в СМ к ВМ указана только одна частота. Звук стерео ЧМ и дополнительно ИКМ. Поэтому и не могу понять как они разделяют каналы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 25-12-2018 04:39
Завидую я тем, для кого CD звучат лучше аналоговых носителей. Если бы мне такие уши, я бы сэкономил очень много денег на виниле, ленте, магнитофонах... Слава богу, хоть с глазами повезло, цифровое видео устраивает
Но звук... Со мной всё кончено, винил и аналоговая запись не дают жить сыто и спокойно
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Barmaley77 - 25-12-2018 06:59
(24-12-2018 19:51)Джон До писал(а): На HI8 стерео, при точно таком же ЧМ способе записи звука. Канала точно два, но указана только одна частота 1.5МГц. Даже в СМ к ВМ указана только одна частота. Звук стерео ЧМ и дополнительно ИКМ. Поэтому и не могу понять как они разделяют каналы.Ну на одной несущей записать два канала не проблема. Можно использовать методы, схожие в УКВ стереовещании: с пилот тоном или полярная модуляция.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 25-12-2018 13:27
(25-12-2018 04:39)yuriybond65 писал(а): Завидую я тем, для кого CD звучат лучше аналоговых носителей. Если бы мне такие уши, я бы сэкономил очень много денег на виниле, ленте, магнитофонах... Слава богу, хоть с глазами повезло, цифровое видео устраиваетДа как бы преподаватель музыки по классу фортепиано, красный диплом... т.ч. уши есть. И они позволяют слышать, а не верить, что заведомо худший и ущербный носитель на одном лишь мифе о якобы непрерывности сигнала может побить всех и вся.
Я тоже пишу на кассеты (из любопытства и ностальгии, и дека топовая и... новая!), но я сразу слышу, что даже MA-XG, Metal Vertex и Super Metal Master ограничивают звук. (я уж молчу про недецццкий копир-эффект у Super Metal Master, появляющийся практически молниеносно).
Просто люди зачастую акцентируют внимание не на совокупности факторов, а на каком-то одном им нравящемся нюансе. Например, на псевдомягкости звучания (с одновременным гораздо большим пропаданием чёткости/чистоты звука).
Ну и на прочитанных мифах от якобы профессионалов.
Ну а про мифическую "непрерывность аналога" - дак даже у зрения есть ограничение - и поэтому что-то очень быстрое мы даже увидеть не в состоянии. Так и со слухом.
Впрочем, все минусы винила давным-давно обсосаны - и никакой там непрерывности нет - там также присутствует дискретность + куча минусов, отсутствующих в цифре. И безумная куча мифов с древнелохматых времён, когда CD-проигрыватели только появились и были несовершенны. А производителям грампластинок и винилокрутов надо было как-то продолжать реализовывать свою устаревшую продукцию.
И большинство недовольств от цифры - от неграмотной конструкции проигрывателей/цапов - производители тупо экономят.
Ну и кому-то просто нравится специфический мягкий звук с пластинок - уши просто привыкли, как язык к любимому салату. Я сам оливье ни на какую заморскую авокаду не променяю.)
А тема с записью аудио на hi-fi видик - весьма жизнеспособна (для 80-ых), даже и не подозревал в 90-ых о таком применении видиков. Но сейчас - не более чем баловство. Перегонять любимый винил - так уж в DSD. Один фиг всем этим видикам осталось лет жизни ~10 (самым надёжным). А DSD - уже навсегда. И 1в1. Да и у пластинки прогонов меньше. Хотя при любой перезаписи теряется весь шарм от использования винилокрутов (одна из причин, почему не перехожу с "железных" CD на неосязаемый flac, и почему я прекрасно понимаю винильщиков).
(а уж про перезапись с дюны скромно умолчу)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 25-12-2018 13:52
(25-12-2018 13:27)Abizian писал(а): Просто люди зачастую акцентируют внимание не на совокупности факторов, а на каком-то одном им нравящемся нюансе. Например, на псевдомягкости звучания (с одновременным гораздо большим пропаданием чёткости/чистоты звука).Спасибо вам за быструю реакцию на моё сообщение! Прошу почитать ещё одно моё №883.
Ну и на прочитанных мифах от якобы профессионалов.
Мы конечно на винил не записывали, но по тому что всё таки сомнения основанные на представленных здесь мнениях какие то есть, то я готов организовать прослушивание с записью живой музыки со студийных микрофонов и гитарных преампов на разные источники и сравнить в лоб, как на слух так и приборами. И мне уже просто интересно, не ошибаюсь ли я, или у меня КДП и тракт построены что бы "душить" и обижать цифру. Желающих, думаю человека 4-5 пригласить можно. Приглашаю в солнечный Измаил в конце Февраля- начале Марта. Если есть желание, пишите. (ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ)