+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 26-01-2019 06:29
(24-01-2019 17:12)Abizian писал(а): На Ваших тоже гордо написано "изображение записано лазерным лучом"?На Ваших тоже гордо написано "изображение записано лазерным лучом"? -- Ага !!!
Наверное, поэтому... ...если они исхитрились на магнитную плёнку записать аж лазерным лучом... ни стыда у отечественного производителя, ни совести.
За всю мою практику было 2 идеальнозаписанных лицензионных релиза - Армагеддон (кач-во - вау и супер) и Титаник (почти идеально, в белой пластиковой раскрывающейся коробке). Даже не верилось, что это всего лишь vhs.
Как же так они умудрились записать лазерным лучом на магнитную ленту? 
Зато какая шикарная полиграфия упаковки! Красивые коробки!
Главное, что странно: у них там запись звука Hi-Fi stereo почти идеальная, очень устойчиво держится трекинг, звук Hi-Fi stereo не срывается и не трещит, звук объёмный и чистый.
А вот изображение чрезвычайно слабое по уровню записи (хотя резкость и цвет в норме), и поэтому всё в шумах "снежит" и линии иногда дёргаются.... Как будто специально так слабо записывали - может для борьбы с нелегальным копированием?- типа, первая же копия сразу негодная получится, из-за чрезмерных шумов картинки...
[attachment=1066767]
у них ещё странная надпись сзади- "Кассета защищена электронным кодом. Присоедините магнитофон непосредственно к телевизору!"
Что бы это значило..... а что, можно не непосредственно?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - urfinjuss66 - 26-01-2019 09:47
(26-01-2019 06:29)Alex.A писал(а): Присоедините магнитофон непосредственно к телевизору!"Можно - к другому видаку, и вот она, первая пиратская копия!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-01-2019 10:59
(26-01-2019 06:29)Alex.A писал(а): На Ваших тоже гордо написано "изображение записано лазерным лучом"? -- Ага !!!Наверно писали с проигрывателя LD.
у них ещё странная надпись сзади- "Кассета защищена электронным кодом. Присоедините магнитофон непосредственно к телевизору!"
Почему слабый видеосигнал?
В 90 х большинство видиков целяли к ТВ вч кабелем. По нч мало пользовались.
(26-01-2019 03:32)celica570 писал(а): Не знаю с чем это связано,но в штатах все кассеты 120 минут. Не нашёл другие.На pal будет 180
Сегодня вот такие купил.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-01-2019 14:31
(26-01-2019 03:32)celica570 писал(а): Не знаю с чем это связано,но в штатах все кассеты 120 минут. Не нашёл другие.Вы купили одни из лучших кассет VHS, которые вообще можно было купить. Тем более, сейчас. У меня есть такие новые, но ПАЛовские. Жаль трудно и дорого из Америки брать, а то я бы прикупил таких NTSC-шных...))))
Сегодня вот такие купил.
А все Т-120 потому что мало их вообще осталось. Но даже в Украине есть в продаже Т-160, хотя они редкие. Более длинных для NTSC я не встречал.
[attachment=1066832]
(26-01-2019 10:59)rifab писал(а): На pal будет 180Не будет 180. Меньше. Смотрите табличку выше в этом сообщении.
(26-01-2019 06:29)Alex.A писал(а): у них ещё странная надпись сзади- "Кассета защищена электронным кодом. Присоедините магнитофон непосредственно к телевизору!"Ничего странного. Была технология защиты записи на видеокассету от копирования. Я сейчас не помню точно как она работала, но если не ошибаюсь, что-то связанное с разверткой. При подключению к ТВ всё показывало нормально, ТВ нечувствителен был, а вот при подключении другого ВМ была проблема то ли с синхронизацией, то ли с разверткой. Я точно не помню эту технологию и лень сейчас искать. Но такое было.
(26-01-2019 10:59)rifab писал(а): В 90 х большинство видиков целяли к ТВ вч кабелем. По нч мало пользовались.Та ладно. Это в 80-х по RF цепляли потому что на совдеповских ТВ не было НЧ входа, а в 90-х уже во всю импорт был. Особенно во второй половине. И, кстати, на уровень сигнала при записи это не имеет влияния. Если записан слабый сигнал, то это или головы были изношены, что весьма вероятно в студиях, или лента не совсем "фирменная" была. Других неумышленных причин быть не может. Но изношенные головы наиболее вероятная причина. Как на аппарате при записи, так и при воспроизведении.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 26-01-2019 16:11
(26-01-2019 06:29)Alex.A писал(а): А вот изображение чрезвычайно слабое по уровню записи (хотя резкость и цвет в норме), и поэтому всё в шумах "снежит" и линии иногда дёргаются...У меня был их "Реликт" => когда только купил - изображение было образцовым. Через пару лет - мрак и ужас.
(26-01-2019 10:59)rifab писал(а): Наверно писали с проигрывателя LD.Возможно, но там надпись была не про источник, а что именно на ленту фильм записан лазерным лучом. У наших, кхм... "предпринимателей" были технологии "послезавтрашнего дня".
Жулики просто. "Покупайте лицензионную продукцию - там не обманывают" - ага.(26-01-2019 03:32)celica570 писал(а): Не знаю с чем это связано,но в штатах все кассеты 120 минут.Всё элементарно - в их ntsc скорость протяжки другая. Т-160 тоже было дофига.
(26-01-2019 14:31)Джон До писал(а): Это в 80-х по RF цепляли потому что на совдеповских ТВ не было НЧ входа, а в 90-х уже во всю импорт был.Никакой разницы в 90-ых не заметил от подключения в обоих вариантах. Вот на DVD разница между композитом и s-video = день и ночь. На хорошем телике ессно. А для обычного видика - что через антенну, что через композит = никакой разницы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VideoKot - 28-01-2019 17:59
(26-01-2019 14:31)Джон До писал(а): Ничего странного. Была технология защиты записи на видеокассету от копирования. Я сейчас не помню точно как она работала...Система Macrovision .
В сигнал синхронизации добавляли помеху, которую не видел телек, (в период гашения луча). Видик же старательно записывал все синхроимпульсы, что и отображалось потом в видеозаписи.
У меня была ситуация с фирменной кассетой "Король Лев". Писали ее с другом десять раз до поздней ночи. На оригинале и телеке все отлично, а включаем копию - через какое то время пропадает цвет. Это было откровение ...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-01-2019 19:57
Привет ребятишки. В общем купил я новую БВГ для HD100.
Так же нашел осциллограф и с его помощью потренировался в настройке ЛПМ. Тренировался на кошках в лице видеоплеера LG. Тренировался в совмещении фронтов сигнала переключения головок и выравнивании сигнала в один ровный прямоугольник. Все отлично получилось отлично. Так что теперь я и это умею))) теперь смогу сам при замене БВГ отстроить ВМ и при уходе параметров из-за износа. Так же могу желающим настроить их аппараты.)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-01-2019 06:55
(29-01-2019 19:57)tracher писал(а): Привет ребятишки. В общем купил я новую БВГ для HD100.Класс!
Так же нашел осциллограф и с его помощью потренировался в настройке ЛПМ. Тренировался на кошках в лице видеоплеера LG. Тренировался в совмещении фронтов сигнала переключения головок и выравнивании сигнала в один ровный прямоугольник. Все отлично получилось отлично. Так что теперь я и это умею))) теперь смогу сам при замене БВГ отстроить ВМ и при уходе параметров из-за износа. Так же могу желающим настроить их аппараты.)))
По сервис мануал у делал?
Тоже мечтаю научиться, время найти.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 30-01-2019 11:10
ну да, сервис мануал + некоторое количество информации на просторах инета по ремонту и настройке ВМ.
А еще сегодня оплатил Panasonic NV-F55. Что скажете по поводу него имеющие такой в наличии?
Кстати может у кого есть сервисмануал на него? А то нашел только схему. Хотя и с ней можно все сделать. Но все равно интересно было бы почитать.
Кстати нашел очень интересную книгу обучающую от фирмы Panasonic на русском. Там все разжевано в подробностях о процессах происходящих в видаке в примерах и картинках даже. Могу сюда закинуть и все споры решатся раз и навсегда. нНада?)))
блин, как сюда файл прилепить?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-01-2019 12:51
Для одного не очень компетентного человека специально размещаю картинку как пишется сигнал в VHS. Надеюсь, у него хватит IQ это осилить. В любом случае, это может быть полезно и другим, кому это интересно.
[attachment=1067594]
Цветность на поднесущей 627kHz в обоих случаях. Яркость для свхс на более высокой частоте и в более широкой полосе девиации.
На этом рисунке понятно как это происходит. На А полный ТВ-сигнал. На Б показано как фильтрами вырезается сигнал цветности из сигнала яркости. На В сигнал цветности переносится модулированием вниз. На Г сигнал яркости модулированием вверх и в таком виде они записываются на ленту.
[attachment=1067599]
Прежде чем умничать, надо изучить вопрос.
(30-01-2019 11:10)tracher писал(а): ну да, сервис мануал + некоторое количество информации на просторах инета по ремонту и настройке ВМ.Вот вам СМ на 55-й и еще кучу других аппаратов. http://freeservicemanuals.info/en/servicemanuals/viewmanual/Panasonic/NVF55/
А еще сегодня оплатил Panasonic NV-F55. Что скажете по поводу него имеющие такой в наличии?
Кстати может у кого есть сервисмануал на него? А то нашел только схему. Хотя и с ней можно все сделать. Но все равно интересно было бы почитать.
Кстати нашел очень интересную книгу обучающую от фирмы Panasonic на русском. Там все разжевано в подробностях о процессах происходящих в видаке в примерах и картинках даже. Могу сюда закинуть и все споры решатся раз и навсегда. нНада?)))
У меня есть 55-й. Предусилитель, тракт хайфайстерео идентичен по БИС 77-му, 88\200-му. Что именно вас интересует?
По процессам происходящим в ВМ в интернете полным полно литературы. При желании всё можно найти и изучить.
Ссылка вставляется как и везде, копируете адрес и вставляете здесь в сообщении.
Файл прикрепляется так. Нажимаете создать ответ, внизу есть Новые прикрепления, нажимаете Обзор, выбираете файл и вставляете. Нажимаете Добавить прикрепление. Потом можно прямо вставить в сообщение. Думаю, разберетесь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 30-01-2019 15:36
(30-01-2019 12:51)Джон До писал(а): Вот вам СМ на 55-й и еще кучу других аппаратов.Спасибо большое. не мог его найти. Хотя 2 дня шарил инет.
Книгу не дает прикрепить. Она меня на харде. Вытянута с компакта со сборником схем Panasonic.
(30-01-2019 12:51)Джон До писал(а): Что именно вас интересует?Интересует как он по звуку по сравнению с FS88, HD100
На сколько надежен ЛПМ по сравнению с серией К?
Какой у него ЛПМ G1 или G2?
Нужно ли в БП сразу менять конденсаторы?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-01-2019 19:20
(30-01-2019 15:36)tracher писал(а): Интересует как он по звуку по сравнению с FS88, HD100По звуку я вам написал ранее. У него идентичные БИС тракта аудио с 88\200 и hd100. Думаю разницу услышать будет крайне сложно, а то и невозможно ибо её может и не быть. БИСы идентичны. Возможно, точнее ответят те, кто вживую их сравнивал.
На сколько надежен ЛПМ по сравнению с серией К?
Какой у него ЛПМ G1 или G2?
Нужно ли в БП сразу менять конденсаторы?
ЛПМ на 55-м стоит G-rev. Не менее, а то и более надежный нежели К.
Конденсаторы в БП нужно менять если есть проблемы. Если напряжения на выходе БП в норме, кондеры визуально целые и сам ВМ работает без замечаний, то я бы не трогал там ничего.
(30-01-2019 17:48)tracher писал(а): А какая стоимость у него?Нереально высокая.)))))))
(30-01-2019 15:36)tracher писал(а): Спасибо большое. не мог его найти. Хотя 2 дня шарил инет.А на почту получится скинуть?
Книгу не дает прикрепить. Она меня на харде. Вытянута с компакта со сборником схем Panasonic.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 31-01-2019 11:24
2ДжонДо
А что порекомендуете сделать перед началом эксплуатации 55го? Ну естественно за исключением чистки от пыли если есть и очистки лентопротяжного пути.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 31-01-2019 19:31
Камрады, у кого есть чисто NTSC аппараты? Как они дружат с кассетами PAL sp. Воспроизводят корректно? Или вообще не Воспроизводят? Естественно меня интересует только стерео звук, как он будет показывать по барабану.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 31-01-2019 19:55
Кассета с записью pal sp звучит, трекинг отрабатывает как обычно. Звук тихий и глухой. Скорость большая, слов не разобрать.
За 50 сек. по сек.меру на дисплее показал 60 сек.
Картинка пропадает, полосы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 31-01-2019 22:46
Спасибо за ответ, я так и предполагал. Купил японца, обрадовался, совсем забыл про назначения этих аппаратов. Это же в первую очередь видео аппарат. У меня в голове поменялось их назначение т.е. vhs это аудио магнитофон. Когда эйфория немного спала, и я вспомнил что там другая система цветов. И что теперь с ним делать? А, кстати, обратная совместимость есть? Т.е. если на нем писать то будет ли корректно воспроизводить его записи pal магнитофон если указана возможность воспроизведения NTSC на pal телевизорах?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 31-01-2019 22:56
Никаких проблем нет. Будет корректно. Система цветности никакого отношения к звуку не имеет. Обычный копеечный декодер, типа пал/секам.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-02-2019 01:15
(31-01-2019 19:31)The PRODIGY писал(а): Камрады, у кого есть чисто NTSC аппараты? Как они дружат с кассетами PAL sp. Воспроизводят корректно? Или вообще не Воспроизводят? Естественно меня интересует только стерео звук, как он будет показывать по барабану.Конечно, не будет никак. ПАЛ записан с синхрой в 25Гц, а чисто NTSC-шный её просто не увидит. Он то расчитан под 30Гц. Так что если ВМ чисто NTSC, то только свои записи или такие же от ВМ в NTSC
синхросигналы разные у PAL и NTSC.
А rifab вам уже всё правильно ответил.)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-02-2019 01:34
Смотрите. Если пишите только звук, то там по барабану цветность. А вот синхра не по барабану. У PAL синхроимпульсы на ленту запишутся в 25Гц, а у NTSC в 30Гц. Соответственно, если вы поставите паловскую запись в аппарат чисто под NTSC, то он 25Гц импульсы просто не распознает. У него ЛПМ знает только 30Гц. Соответственно, скорость будет выше, чем в пал. И наоборот. Если запишите в NTSC, а поставите на чисто паловский аппарат, то он будет "тянуть". На двухсистемных ВМ (с наличием NTSC даже в режиме только воспроизведения) работать будет. Так что это надо всегда учитывать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-02-2019 10:13
Он pal-ntsc.
(31-01-2019 22:46)The PRODIGY писал(а): ....если указана возможность воспроизведения NTSC на pal телевизорах?У японцев я знаю аппарат77-й так может.