+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 05-03-2019 17:48
Всем привет!
Сегодня сравнивал запись на Panasonic NV-FJ730 и JVC HR-J777MS
Запись на кассету в режиме SP, 30 сек на каждом аппарате, затем слушал оба кусочка на обоих...
Panasonic - пишет\воспроизводит один в один!
JVC - добавляет басов, как минимум на 3-4 dB, высоких частот 0.5dB.
Это происходит только при записи.
В "сквозном канале" звук норм. чувство, что там на запись какой то экспандер\DBX\ Dolby или еще какая фигня стоит.... но зато есть маленький индикатор уровня записи\воспроизведения )))
[attachment=1074909]
Приобрел такой вот свитч, на усилке уже не хватает входов )
Свитч довольно качественный, хоть и китайщина. Пропаял на всяк случай все места пайки ...
[attachment=1074910] [attachment=1074911]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 05-03-2019 23:00
(05-03-2019 11:47)Anatol_Od писал(а): Здравствуйте. Кто сталкивался с аппаратом Akai VS-G855, стоящий аппарат? Немного смущает надпись Nicam Digital Stereo....Стоящим он был в середине 90-х) Надпись к тюнеру относится, пишет он как и все HIFI Stereo. Это конечно уже не Akai конца 80-х, но ещё и не жестяная "погремушка" начала 2000-х.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 06-03-2019 17:48
По 950 значит мнений особо нет?
А на сколько более живучие аморфные головы?
Или это маркетинг и ходят так же как и обычные?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 07-03-2019 12:37
950й основан на К механизме. У меня не было 950го, но было два 650х с тем же лпм. Негативное впечатление осталось от них. Механика не смотря на литье ненадежна. У первого быстро стерлись именно звуковые головки, стерео звук не пишет и не воспроизводит, хотя изображение было четким и стабильным. А второй стерео звук воспроизводил но не записывал. Плюс их общая болячка с червячным механизмом, хотя лечится быстро и без проблем. Я бы 950 й взял бы только для записи звука, не для воспроизведения и то для редкого использования.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 08-03-2019 16:08
Для звука совсем не обязательно человеку S-VHS советовать, достаточно VHS Hi-Fi примерно 88-89г. рождения.
Panasonic NV-F65, NV-F70, NV-F75
JVC HR-D830, HR-D860....
Много же было аппаратов с неубитым звуком, не с мыльничным дизайном, не "с тремя кнопками".
Прекрасно звучали Hitachi 86-89г., AKAI, Mitsubishi.
Почти никто режим S-VHS не пользует, да ещё и кассеты VHS крутят, а советуют S-VHS...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 09-03-2019 07:14
Ну в общем я от 950 отказался. Он с косяком в виде тренувшей втулки на движке выбора режимов. Предложил за него 3500 хозяину, он отказался.
Ну и х с ним.
А по поводу предложенных вариантов выше.
Ещё бы знать немецкий)))
Ну то ладно Гугл транслейт в помощь. Но как покупать там? Я никогда не имел дело с ебэй. СтОит заморачиваться?
Взял panasonic nv-hs 800 за 1000. У него оторваны кристаллы видео голов. У меня есть БВГ от hd 100. Она такая же по распайке как и у 800го только нет летающей стирающей головы. Думаю что все должно заработать. Кроме функции где используется летающая стирающая голова. По итогу отпишусь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 09-03-2019 13:08
Ради одной-двух покупок на ибее, проще знающего знакомого попросить купить.
У NV-HS1000 амофные видеоголовки, у NV-HD100 ферритовые.
Звуковые на БВГ должны быть одинаковыми.
Если видео не нужно, можно попробовать установить БВГ от HD100.
S-VHS вряд ли будет показывать/записывать, VHS возможно, звук должен быь.
Только что за 6000р. выставили NV-FS88 на Авито в Самаре.
Звук в нём не настолько пришиблен как в более поздних аппаратах.
Хотя лучше напрямую выводить с Hi-Fi блока на отдельные RCA разъёмы.
Уровень сигнала там ниже, можно на усиление современные ОУ хорошие поставить.
JVC HR-D830 за те же деньги есть с паспортом и пулььтом. Для звука отличный аппарат.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 09-03-2019 13:22
Читал на английских и американских форумах про механизм Sanyo P90, hifi видемагнитофоны Sanyo и Fisher на его базе, отличались большой надежностью (писали, что даже в сравнении с G- механизмом Matsushita).
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - urfinjuss66 - 09-03-2019 13:49
Найти можно много чего - Блау(панасоники), Томпсоны(дживисы), но вдруг потом придется искать донора для ремонта? И где вылавливать редкий Санио-Фишер?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 09-03-2019 14:09
С 88м чувак месяц на Авито. Как то очково покупать у таких.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 09-03-2019 14:24
За бугром не так гоняли аппараты как у нас, у них не было киношной голодухи, да и кассет с поганого качества лентой поменьше было.
Вероятность попадания на аппарат с убитыми головами от немцев крайне ничтожна.
С севшими дисплейми техники много, исполняла роль часов.
Европейских аналогов японской техники очень много, там же Loewe, SABA, METZ, и не только.
Нутро в основном было полностью JVC, Panasonic, реже Toshiba, Sanyo, у дешёвых брендов проскакивали Aiwa и Funai.
Так же были внутренности от ITT, Philips. А сам Philips производил модели с нутром Panasonic.
Кто хочет разобраться, разберётся. Ничего страшного в покупках на ибее не вижу, главное чтобы внешне всё хорошо было и пульт родной в комплекте.
Без пультов, с царапинами, да у продавцов с явно нашими или турецкими никами, да подсевшей репутацией, просто не покупать.
(09-03-2019 14:09)tracher писал(а): С 88м чувак месяц на Авито. Как то очково покупать у таких.Списаться, созвониться. Без этого не поймёшь почему долго продаётся.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 11-03-2019 14:59
Полезную документацию нашёл. Может кому интересно будет.
Распиновка и распайка соединительных кабелей и переходников Panasonic.
_https://pro-av.panasonic.net/en/config/Configurator/DOC/Cable%20Info%20R106.pdf
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 12-03-2019 04:37
Просто пара фотографий.
SONY EV-S1000E
Panasonic NV-FS100EG
[attachment=1076213] [attachment=1076214] [attachment=1076215]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 12-03-2019 08:45
Panasonы fs 200, 88 - их много, в отличие от 70-х,100 х. Друзья, подскажите у них стоит в hifi pack БИС фирмы macloard(?). Думаю для записи может такой взять, если повернется...Но если уже нет такой БИС, думать не буду уже.
https://drive.google.com/file/d/1zltbOAzgEivmiTX_F1hnasvbdaHiGfCe/view?usp=drivesdk
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 12-03-2019 10:37
С каких пор Maclord стал какой-то отдельной фирмой?
Это просто ещё один внутренний бренд от Matsushita, ими созданный в 77г.,
под которым они начинали выпускать VHS видеомагнитофоны.
А микросхемы Hi-Fi скорее всего делал ROHM или SANYO.
Так что БИС "той же фирмы", только другая.
BH7770KS
Panasonic
NV-FS200
NV-FS88
BA7700K1
Panasonic
NV-FS100
BA7705K1
Panasonic
NV-F65
NV-FS90
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 13-03-2019 18:14
(12-03-2019 10:37)DjAndy писал(а): С каких пор Maclord стал какой-то отдельной фирмой?
Это просто ещё один внутренний бренд от Matsushita, ими созданный в 77г.,
под которым они начинали выпускать VHS видеомагнитофоны.
А микросхемы Hi-Fi скорее всего делал ROHM или SANYO.
Так что БИС "той же фирмы", только другая.
BH7770KS
Panasonic
NV-FS200
NV-FS88
BA7700K1
Panasonic
NV-FS100
BA7705K1
Panasonic
NV-F65
NV-FS90
На ранних панасах я помню красовалась надпись - maclord.хрен бы его знал, к о ее выпускает, но ее выделяли.
Вопрос не в том. Тот же 90-й заполонял ебэй, много их было года 3 назад . Брал, слушал, глуховато звучит, по сравнению с 65м, 100м.
Ещё похуже 88,200. А БИСы отличаются оказывается не сильно по цифрам, но выходит по параметрам?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 13-03-2019 21:59
(12-03-2019 08:45)rifab писал(а): Panasonы fs 200, 88 - их много, в отличие от 70-х,100 х.Для записи 88 или 200 можно брать смело, пишут они великолепно.
[...]
Думаю для записи может такой взять, если повернется...Но если уже нет такой БИС, думать не буду уже.
Для воспроизведения таки нет, и никакие переделки их не спасут.
(13-03-2019 18:14)rifab писал(а): На ранних панасах я помню красовалась надпись - maclord.хрен бы его знал, к о ее выпускает, но ее выделяли.Эта надпись красовалась в основном на аппаратах для японского рынка.
В общем, не берите в голову, фирма одна и та же - Matsushita.
(13-03-2019 18:14)rifab писал(а): Тот же 90-й [...] глуховато звучит, по сравнению с 65м, 100м.90й не может звучать хуже 65го, у них одинаковые БИС, и полностью идентичные схемы до выходов.
Отличия были только в ВЧ фильтрах у аппаратов для разных стран (модели NV-F65B,EB,EE,EG,EI,EV, то же касается и NV-FS90), и они не могут так сильно влиять на звук чтобы он стал глухим.
Тем более что в NV-F65 выход БИС внутри ещё и нагружен сильно, от чего звуку было не легче - на выходной плате с RCA разъёмами к сигналу подключены резистивные цепочки 6.8к+2,2к на корпус (делитель перед буферной микросхемой с которой сигнал поступает на SCART).
В схеме NV-FS90 есть тот же делитель, но резисторы на порядок бОльших номиалов 68k+22k, что снижает нагрузку на выход БИС, а значит и искажения уменьшаются.
Вот косяк в схемах 65го, 90го, и 8000 есть - транзисторные ключи MUTE подключённые к сигнальным цепям коллекторами, и ключи эти вносят неприятные на слух искажения, делая звук плосковатым и неприятным.
Чтобы избавиться от этого эффекта нужно:
- минимальный вариант - поменять местами коллекторы с эммитерами,
- максимальный вариант - заменить ключи на реле,
- экстремальный вариант - выпаять эти ключи вообще.
MUTE работает и без этих ключей.
Сами ключи скорее выполняют роль защиты БИС от бросков напряжения с RCA разъёмов при подключении к ним кабелей на не обесточенной аппаратуре.
Прикладываю фрагменты схем NV-F65, NV-FS90 и NV-V8000, по которым видно путь сигнала от БИС до RCA выходов.
Panasonic NV-F65:
[attachment=1076568] [attachment=1076569] [attachment=1076570]
Panasonic NV-S90
[attachment=1076571] [attachment=1076572] [attachment=1076573]
Panasonic NV-V8000
[attachment=1076574] [attachment=1076575]
Отличия фильтров для разных стран в схемах обведены пунктирной линией и подписаны.
Нет разных схем фильтров в схеме NV-FS90EG, сервис мануал был именно на эту модель.
Что можно заметить, - при одной и той же БИС, во всех аппаратах есть небольшие отличия по номиналам деталей подключенных к сигнальным цепям. У 65 и 90 есть лишние не нужные резисторы от сигнала на корпус, и конденсаторы до ОУ усилителя наушников и после него.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 14-03-2019 02:15
Всё что удалось найти по протоколу "Control-M", он же "Panasonic 5-pin", выложил здесь:
_https://cloud.mail.ru/public/E3cJ/QviKU9e1Z
_https://cloud.mail.ru/public/LUvS/afJDU5mfQ
Может у кого будет, или есть, дополнительная или более подробная информация, как по самому протоколу, так и по адаптерам/переходникам на RS-232, RS-422, было бы интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 14-03-2019 06:46
(01-03-2019 22:42)Velles писал(а): не нужно думать, развивайте слух и душевность, тогда отпадёт необходимость в точности.Хмм.. Думать - нужно... полезно бывает
. От чего зависит точность звуковоспроизведения, я хорошо знаю, потому что в этой технике понимаю... всё-таки я радиоинженер и радиолюбитель аудиотехники, давно это изучаю..._________________________________________________
(13-03-2019 21:59)DjAndy писал(а): ....Тем более что в NV-F65 выход БИС внутри ещё и нагружен сильно ... это увеличивает искажения.А нет ли у вас таких же фрагментов схем от выходов БИС до звуковых выходов -
Косяк в схемах 65го, 90го, и 8000 есть - транзисторные ключи MUTE подключённые к сигнальным цепям коллекторами, и ключи эти вносят неприятные на слух искажения, делая звук плосковатым и неприятным.
Прикладываю фрагменты схем NV-F65, NV-FS90 и NV-V8000, по которым видно путь сигнала от БИС до RCA выходов.
для аппаратов: AG-8700 , и AG-7350 --- там такие косяки есть? Интересно...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 14-03-2019 11:27
Рад, что тема улучшения и без того хороших аппаратов развивается. Кайф слушать улучшенный тракт. Недавно в sony cdp 555esd минуя 3 последних каскада вывел сигнал. Как в lampizator рекомендовано.
Класс.
А 90-й у меня был как с завода, мгновенно показывал картинку, без подвисания, без полосок в начале. Но звук похуже показался ,чем в 100-м. Внутри не стал лазить. Да, в другом 90-м, увидел , что переходные кондёры на hi fi pack , черные, не помню марку. А на 100-м красные, красивые elna cerafine. В записи неполярный.