+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 25-03-2019 11:32
Это и есть тот секрет? Переход на hi8?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 25-03-2019 12:15
Нет конечно. Пока ещё не приехала техника для экспериментов. От же народ любопытный.
По моему вопросу никто ничего не скажет. Ну ладно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 26-03-2019 03:46
Да уж... Вот интересно, вроде бы и по техническим параметрам отлично, и на слух отлично - хороший Hi-Fi stereo видеомагнитофон лучше по звуку должен быть, чем даже типичные магнитофоны-катушечники, и тут это писали, НО-
- оказывается, у опытных меломанов есть серьёзные возражения- Тут опытный меломан ING250 со мной поспорил и НАОБОРОТ считает что обычный катушечный магнитофон лучше, вот об этом какой интересный разговор у нас с ним в комментариях -посмотрите по этой ссылке:
под вопросом от /виталий савин/ комментарии наши: https://www.youtube.com/watch?v=g7wAaH6BqZ0&lc=Ugybnlk_6EBeR4uFOVN4AaABAg
Там ING250 мне пишет такое мнение, что высокие параметры звука Hi-Fi stereo видеомагнитофонов- это не важно, а главное звучание - И он пишет, что хороший катушечник лучше звучит, чем даже лучшие Hi-Fi-stereo видеомагнитофоны. Он считает, что виновата коммутация звуковых вращающихся головок- типа от неё звук хуже становится.. цитата оттуда: //Я нигде не нашёл описания принципов сшивания сигнала с разных дорожек, а по структурным схемам это не понять. Именно этот процесс более всего портит звучание. И операционники. Параметры у хайфаев лучше, это верно. Но не за параметрами надо гнаться, а за звучанием. Аппарат не знает, есть коммутационная помеха или нет. Процесс сшивания не может быть адаптивным, он неизменен. Слишком проста микросхема. Повторяю, я не знаю, как он работает, но одно на практике выяснил: Можно снять аналог с микросхемы до сшивания, там сигнал имеет диапазон почти до 70 кГц. Но там жуткий треск с частотой барабана. Поэтому ясно , что треск этот устраняется уже из аналога, а не из ЧМ несущей. Там же происходит ограничение диапазона фильтрами высокого порядка. Всё это обязательно испортит сигнал. Сравните с хорошим катушечником - сомнения отпадут.// - вот такое мнение опытного меломана-аудиотехника...
Ещё там ниже ответил Alexander Zorin любопытно:
// ALEX.A , Сравнивали хай-фай видики с копеечным сейчас Электроника-004, и катушка лучше звучит. Думаю коммутац. помехи - это не шум, не свист и не треск, а это влияет на характер звука. То есть портит звук не сама помеха, а меры производителя по борьбе с ней//
Даже не знаю, с высококлассными катушечниками не имел дела, а может действительно они там правы, и хороший катушечник лучше звучит?? - или всё-же топовые Hi-Fi-stereo видеомагнитофоны лучше по звуку, как мы тут писали, да и технические параметры об этом говорят...?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 26-03-2019 08:19
(26-03-2019 03:46)Alex.A писал(а): под вопросом от /виталий савин/ комментарии наши: https://www.youtube.com/watch?v=g7wAaH6BqZ0&lc=Ugybnlk_6EBeR4uFOVN4AaABAgКазалось бы с прямым сравнением не поспорить, но нашёлся всё таки смелый теоретик и обвинил в этом уши, которые разницу не улавливают сразу, а потом её слышат через время
. Тут уж мы бессильны. А вот шумы ленты на бобиннике, за не космическую цену, он не слышит, а я слышу почему то прямо сразу. Что с этим делать, ума не приложу...
И разницу по деньгам он тоже почему то не видит, точнее даже видит, но совсем не ту что вижу я.
И hi fi видео магнитофон отлично записывает звук. Мои уши уже почти 8 лет не разочаровываются...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 26-03-2019 09:31
(26-03-2019 03:46)Alex.A писал(а): Тут опытный меломан ING250 со мной поспорил и НАОБОРОТ считает что обычный катушечный магнитофон лучшеСмотрел его видео, слушал его теории, но ввязываться в споры с ним не стал.
Для начала нужно было видеть какие Hi-Fi видеомагниофоны он сравнивал с катушечниками, и как он сравнивал, чтобы дальше не слушать что он рассказывает о сравнении. Прямо говорю - у него не было ни одного видеомагнитофона с качественным Hi-Fi трактом.
Про кассеты и скорости записи просто молчу.
Человек очень не глупый, есть у него полезные моменты, но в данном вопросе, особенно в сравнении звучания, нужно честнее к делу подходить - брать для сравнения технику с не интегрированными блоками FM Audio в один чип, удалять электронную коммутацию, если она есть, брать предназначенные для записи Hi-Fi VHS звука кассеты, записывать на LP, и только после этого сравнивать.
То что он не разобрался "как оно сшивается", это его проблемы.
То что таким способом можно записывать вплоть до 100кГц, не новость.
В блоке обработки FM Audio стоят ограничивающие фильтры 20кГц, что в канале записи, что в канале воспроизведения. Проходят конечно частоты и выше, до 30кГц, но с падением амплитуды.
То что катушечник может звучать лучше, здесь соглашусь, - тракты записи и воспроизведения короче. Но, какой это должен быть катушечник, с какой скоростью протягивания ленты он должен работать, и с какой шириной дорожек?
Если это Studer A-820 на дюймовой ленте с максимальной его скоростью 45ips, то бытовому FM Audio там делать нечего, особенно если тот Studer дополнен блоком Dolby A или Dolby SR.
Хотя бы Tascam BR-20 на 15ips скорости, на 1/4" ленте, который пишет линейку 20-20000Гц на уровне 0dB. Но не та бытовуха что он сравнивал может тягаться с нормальным FM Audio, у неё нечем тягаться.
Опять таки, одна качественная 3х часовая S-VHS кассета стоит сейчас до 10 долл. На ней мы записываем 6 часов музыки в качестве не достижимом на бытовых катушечниках. Стоимость часа записи получается до 1.67 долл.
Новая качественная лента для катушечника, с минимальным копир-эффектом, намотанная в панкейк 10.5" (без катушки) стоит примерно 60 долл., при этом её продолжительность на 15ips составляет примерно 65 минут. Т.е., грубо говоря, - час записи у нас и стоит 60 долл, что минимально в 36 раз дороже записи на VHS Hi-Fi LP с использованием хорошей кассеты S-VHS за 10 долл. А кассет хороших можно купить и по 5 долл. Новую катушечную ленту дешевле не купишь, только б.у. дешевле со своими накладками. При этом мы имеем ограниченное время записи, повышенный износ головок, и весь сопутствующий геморой знакомый пользователям катушечников.
Про удобства VHS Hi-Fi со счётчиком в реальном времени, с индексами, отсутствием детонации, возможностью отдельного использования линейных треков, и т.д., я уже не говорю.
Т.е. - опять таки - сравниваешь, сравнивай корректно, а не что попало и как попало.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 26-03-2019 10:03
Армагеддон! Всё в огне
насколько удобен Hi-Fi видак, настолько он хуже звучит по сравнению с катушечником. Вот и выбирай между удобством и верностью (качеством) звука
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 26-03-2019 10:14
О каком Hi-Fi видике идёт речь?
О таких же мыльницах что в Ютубе сравнивают с катушечниками? 
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 26-03-2019 19:19
Кстати хотел сказать по поводу LP и SP.
В SP записи будут надёжнее и более взаимозаменяемы. Разница в том что сигнал пишется и снимается с одинаковым размахом и бОльшим по уровню чем в LP. Еще в LP наблюдается разный размах сигнала по головкам даже на своей записи. Проверено на разных видаках с помощью осциллографа. Вот и думаю. Может все же в SP писать? В качестве звучания разницы нет абсолютно. Но за то есть разница в качестве снятия сигнала с ленты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 26-03-2019 20:05
(26-03-2019 19:19)tracher писал(а): В SP записи будут надёжнее. Разница в том что сигнал снимается с одинаковым размахом и бОльшим по уровню чем в LP. .Абсолютно согласен. Сегодня убил целый день на экперименты с sp, lp ep(ntsc). Записывал с видео. И скажу я вам, что на том видике что писал разницы нет, а вот стоит включить кассету на другой вм, на lp или ep(ntsc) начинается трекинг и даже на некоторых вм выпадение цвета. Хотя звук без проблем, отличия нет. Но что то не нравится мне это... На sp абсолютно никаких проблем, трекинг сразу как вкопаный и всё держит на всех видаках, что я попробовал. Так что, друзья останусь ка я сторонником sp, извините.
Да и ещё, с годами lp могут и скорее всего будут иметь проблемы даже на вм на которых записывали, это я читал где на англоязычном форуме
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 26-03-2019 22:22
(26-03-2019 19:19)tracher писал(а): Кстати хотел сказать по поводу LP и SP.Совершенно всё наоборот - при записи на LP сигнал FM Audio меньше стирается более узкими видеоголовками, за счёт чего меньше помех и шумов в записанном сигнале, и это слышно, - на SP звук лучше не записывать, именно на LP он всегда более стабилен и чист.
В SP записи будут надёжнее и более взаимозаменяемы. Разница в том что сигнал пишется и снимается с одинаковым размахом и бОльшим по уровню чем в LP.
С взаимозаменяемостью проблем никогда не было.
Говорю как постоянный пользователь Hi-Fi VHS с 93г. в качестве audio магнитофонов, и имевший в пользовании десятки аппаратов, на продажу и того больше, и на обслуживании более сотни.
На SP изображение однозначно лучше, а FM Audio звук лучше на LP.
Почему мне и не интересны студийные S-VHS, в них LP отсутствует.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 26-03-2019 22:43
Но осциллограф говорит об обратном. Спорить не собираюсь. Кто хочет и имеет осциллограф может сам проверить. Я так то тоже был удивлен. Но факт остаётся фактом.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - mariovel - 26-03-2019 23:29
Купил чудо устройство - Sony PCM 501 es - оцифровывание аудио на видеокассету на ЛЮБОМ видеомагнитофоне от двух и далее головок. Пишет 16 бит 44,1 кгц.
4 часа качественного музона на одной кассете. Звук- отличнейший,- Sony борозды не испортит. ))
Очень удобно, четыре диска написал на одну кассету - и балдей.
Опять же ж - архив создать качественный. Кассет- кучи по 1 грн, - пиши- обпишись.
Вот так вот, похвастался,- завидуйте мне. ))))
Фотки и видео- внутренности впечатляющие.. -
[attachment=1079386][attachment=1079387][attachment=1079388]
[attachment=1079389][attachment=1079390][attachment=1079391]
[attachment=1079392]
Видео-
https://photos.app.goo.gl/wNRpJGpRKCG8TJyGA
https://photos.app.goo.gl/HwF7JAJEq9x56vFL8
Дубль
https://rutube.ru/video/b3d0f75f38db5ca9ddfdedf6955bd7b4/
https://rutube.ru/video/e135a46e6aab4947a1967871254f66a6/
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 27-03-2019 00:25
Наконец-то я увидел практическое применение этого устройства. Все никак не мог понять что это и куда его лепить. А это приставка к видеомагнитофону. Но все равно не понятен принцип работы. Т.е. видеомагнитофон по коаксиалу, видео разъему, подключается к этой приставке, а дальше что? Зачем регулировка уровня если видеомагнитофон тоже имеет регулировку?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-03-2019 00:29
Эта хрень преобразует звук в цифру и по видео каналу загоняет в ВМ. При воспроизведении происходит обратный процесс.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 27-03-2019 00:30
(26-03-2019 22:43)tracher писал(а): Но осциллограф говорит об обратном. Спорить не собираюсь. Кто хочет и имеет осциллограф может сам проверить. Я так то тоже был удивлен. Но факт остаётся фактом.Вы сами себе перечите:
(26-03-2019 20:05)yuriybond65 писал(а): экперименты с sp, lp ep(ntsc). Записывал с видео. И скажу я вам, что на том видике что писал разницы нет, а вот стоит включить кассету на другой вм, на lp или ep(ntsc) начинается трекинг и даже на некоторых вм выпадение цвета. Хотя звук без проблем, отличия нет.Если речь о видео, то я Вам уже ответил - видео на SP лучше однозначно.
Если речь о FM Audio, то он лучше пишется на LP, и спорить не нужно.
Если Вы уверены что у Вас не закатанные, не накрученные, и не неисправные аппараты, то расскажите конкретно:
- какие модели видеомагнитофонов,
- какие используете кассеты,
- конкретно что Вы смотрели осцилографом в звуковом FM тракте.
Своему слуху я верю, и проверено это не единожды, и не один человек это замечал - на LP звук FM пишется лучше.
Не нашёл сообщения ДжонДо, и переписку по этому же поводу, но вырезку из статьи он сюда выкладывал, смотрите.
[attachment=1079401]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-03-2019 00:35
Блин. Я не говорил что звук хуже. Я сказал что амплитуда сигнала Меньше.
В чем я себе перечю? Возьмите осцилл и посмотрите сами. От пленки и ВМ. Не зависит.
Ибо запись для теста берется которую он только что сам же и записал. Читайте внимательнее что я написал.
Если интересно. То аппараты.
NV-HD100
NV-F55
NV-HS800
PHILIPS 710
И если не понятно, то я говорю не о декодированном сигнале, а о том который снимается с предусилителя головок и который передается на декодер. И именно от размаха этого сигнала будет зависить будут ли слышны выпадения на звуке.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - mariovel - 27-03-2019 00:49
(27-03-2019 00:25)The PRODIGY писал(а): Наконец-то я увидел практическое применение этого устройства. Все никак не мог понять что это и куда его лепить. А это приставка к видеомагнитофону. Но все равно не понятен принцип работы. Т.е. видеомагнитофон по коаксиалу, видео разъему, подключается к этой приставке, а дальше что? Зачем регулировка уровня если видеомагнитофон тоже имеет регулировку?Да, кодирует в цифру и цифру пишет по AV Video IN на видик, обратно по AV Video Out воспроизводит через девайс, с качеством CD. Винил писать и слушать - очень радует качество звука и сохранность пластинок.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-03-2019 00:55
Все же думаю что преобразование в цифру хуже сказывается на записях с винила чем эта же запись но сделанная на HiFi ВМ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 27-03-2019 01:11
(27-03-2019 00:35)tracher писал(а): В чем я себе перечю?Сорри, перепутал, смешались ответы воедино как от одного человека.
(27-03-2019 00:35)tracher писал(а): Возьмите осцилл и посмотрите сами. От пленки и ВМ. Не зависит.Зависит! На Hi-Fi и S-VHS лентах остаточная намагниченность FM Audio выше, т.к. есть дополнительный высококоэрцитивный слой специально для записи FM звука.
А что аппараты по разному настроены, это 100%, идентичных не бывает.
(27-03-2019 00:35)tracher писал(а): Если интересно. То аппараты.Ни одного аппарата с качественным Hi-Fi звуком, все с зажатым динамическим диапазоном и жёстко ограниченным частотным диапазоном.
NV-HD100
NV-F55
NV-HS800
PHILIPS 710
К скоростям записи это отношения не имеет, просто говорю что есть.
(27-03-2019 00:35)tracher писал(а): И если не понятно, то я говорю не о декодированном сигнале, а о том который снимается с предусилителя головок и который передается на декодер. И именно от размаха этого сигнала будет зависить будут ли слышны выпадения на звуке.Вы точно смотрели RF сигнал в тракте аудио FM? Как он может быть меньше на LP, если он всегда больше?
Я уже говорил:
"Из более сотни Hi-Fi аппаратов, только у одного наблюдалось странное явление - на LP запись звука была хуже, больше было помех и шумов, проблема была в очень изношенном БВГ. "
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-3905-post-3838800.html#pid3838800
(27-03-2019 00:49)mariovel писал(а): Да, кодирует в цифру и цифру пишет по AV Video IN на видик, обратно по AV Video Out воспроизводит через девайс, с качеством CD. Винил писать и слушать - очень радует качество звука и сохранность пластинок.Всё таки попробуйте Hi-Fi VHS нормальный, он лучше запишет пластинки, как есть, потому что запись аналоговая с динамическим диапазоном около 100dB.
Цифровать пластинки в убогий формат 44.1/16 не стоит, много потерь в мелочах.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-03-2019 01:28
Вы читаете между строк. Более долбиться в закрытую дверь не желаю. Перечитайте внимательно что я пытаюсь донести. Все что я описываю к аналоговому тракту ПОСЛЕ декодера отношения не имеет. Так что "убогость" аппаратов в этом плане тут не при чем.