+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 23-04-2019 17:31
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): попробуйте сравнить хороший катушечник об две дороги, с хорошим видаком, которых хороших всего то несколько штук.Просто нужно знать какие, и не полениться для себя любимого сделать прямой вход и выход хорошими проводами и с хорошими разъёмами, глядя в схему - минуя входную электронную коммутацию, убирая не нужные Mute ключи, и уходя от длинных тонких дорожек от блока Hi-Fi Audio до выхода.
Вы же пытаетесь сравнивать простейший по конструкции аппарат со сложным, и изначально делавшимся под комплексное использование - видео и звук, а не только звук.
Сначала доработайте, потом сравнивайте. Hi-Fi видеомагнитофону ещё поискать альтернативу нужно среди катушечников, да не забыть dBx или Dolby SR подключить, тогда да, спору нет.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): с музыкальной стороны катушник с видиком, это как секс с онанизмом сравнивать.,Выше сказал уже. Вы привыкли что катушечник смягчает резкие ВЧ, не прописывает ВЧ с должным уровнем, приукрашает фонограмму, немного добавляет шипения, а здесь нет этих недостатков.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): да и нафега он этот видик нужен, в наше то время.. любой более-менее файловый источник до 500 доляров его влёт переиграет , и без всяких заморочек с бесплатными файлами.Каково заявление. А то что запись здесь аналоговая и именно она интересует в первую очередь, а не ущербная цифра в любом виде, ничего? Ещё и про мрз речь завели. Страсти прям какие-то.
а так то да, на данное время видик дешовый источник звука, с более-менее приличным качеством.. такой себе МП3.
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): вот только запись и воспроизвидение с видика получаеться ущербнее чем с того с чего вы писали.. вроде как одинаковое , 1в1 но звук мертвый, бездушный.Это соврешенно противоречит реальности, т.к. сам отказался в 90-х в пользу Hi-Fi видеомагнитофонов имея хорошие катушечники и кассетники.
даже хороший кассетник интереснее звучит.
И записывал требовательным людям музыку на катушки и кассеты с Hi-Fi видеомагнитофона.
Сказано же ранее, - не на одних Панасониках (и их клонах) свет клином сошёлся, и на VHS Hi-Fi тоже, есть и другие производители, есть другие форматы, есть разные годы выпусков, и даже есть чисто звуковые магнитофоны с наклонно-строчной записью.
Если Вас лично не устраивает звук с клона NV-FS90, то для начала сделайте ему вход и выход по человечески.
Хотите лучше звук, - нужно два чипа FM Audio и желательно с раздельным питанием.
Никто никого не ограничивает в творчестве, было бы желание.
Я лично пока не слышал бытового катушечника играющего лучше чем мой VHS Hi-Fi.
Люди же хотят как - купил, включил, и познал Дзен.
Правда, при этом, хотят готовое решение из массовой аппаратуры.
Ну... пожалуйста. Такие решения можно сравнивать и сравнивать.
Среди них тоже есть уникальные по звуку аппараты, но подсказывать не стану.
Рынок большой, предложений много, пробуйте, выбирайте, или науку в руки.
Причём, отлично понимаю для чего такие посты. Увы.
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): хороших то не слышали.Разве что такой не слушал - 45ips(114,3см.сек) и 2 дорожки на дюймовой ленте:
Такой хороший нужно послушать?
1100m ленты на 16 минут звучания... я подумаю...
Совсем забыл, - дюймовая лента выпускается по 762m, и стоимостью 161-169 долларов без НДС.
[attachment=1084022]
[attachment=1084023]
2-3 композиции за 200долл., да на аппарате за 20к.долл., наверное хорошо можно записать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-04-2019 18:16
(23-04-2019 15:57)Kirgis писал(а): попробуйте сравнить хороший катушечник об две дороги, с хорошим видаком, которых хороших всего то несколько штук.Сравнивал, и не раз и не с одним катушечником и не один видик. Всегда мне нравился больше видик, и мое мнение не совпадает с вашим, я не виноват.
даже хороший кассетник интереснее звучит.
И насчёт цифры не совпадает. Имхо, самый лучший это даже не sacd и не cd и не dsd(у меня подписка на дизере и есть проф. Рекордер), а pcm дорожка к dvd, записанная на проф. Dvd рекордере.
Насчёт касетника согласен, звучит интереснее, но для меня хуже. Все мои аппараты или проф или топ (это на случай вопросов), так что, извините что не соглашаюсь
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): rifab, так и есть.. хороших то не слышали. послушайте если придёться.. и отдадите все свои видюшки деткам.Если против nakamichi 1000 ничего не имеете, то я его оцениваю по записи звука ниже чем даже JVC hr-s5000u в sp режиме. Не знаю почему, ведь оба мои, то есть я как бы объективен...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Kirgis - 23-04-2019 20:31
DjAndy, я позаписывал на несколько касет, с вертушки, с сдэшника,,с файлов, с катушника.. потом слушал эти кассеты, прописывает вроде как один в один, но запись становиться какая то пресная, и бездинамичная.. звучит так ровнёхонько и не интересно, в сравнении с чего писано.
зачем записывать, если исходник звучит лучше.
у вас конечно может быть и аппарат особенный, вами переделанный.. в основной то массе обычные видаки, и звук там унылый..хотя и чистый..сурогат короче.
и вот пока вы запишите кассет пятьдесят, уже и ресурс голов на исходе, а если еще слушать в день по 2-4 часа.. через годок кердык хорошему видаку.. где ж их столько набрать хороших то.
извиняйте конечно если кого обидел, таким своим мнением.. но после разных экспирементов с видаками, пременять буду только по прямому назначению, для просмотра.
yuriybond65, у меня сейчас несколько видаков скопилось.. ни один не спел лучше, душевнее, динамичнее и эмоциональнее чем катушник в две дороги, на 19 скорости.. про 38 помолчу, видак намного скучнее звуком.
ещё раз сорри, больше не влезу в вашу ветку.. просто стало интересно, и пару дней поэкспериментировал с видаками в плане запись/воспроизвидение, я и раньше пробывал.. лет 25 назад.. помню тоже быстро забросил, не впечатлило.. тогда плотно сидел
на Сд-рекордерах.. пара от пионеров была. и один филипс.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-04-2019 20:48
(23-04-2019 20:31)Kirgis писал(а): и вот пока вы запишите кассет пятьдесят, уже и ресурс голов на исходе, а если еще слушать в день по 2-4 часа.. через годок кердык хорошему видаку.. где ж их столько набрать хороших то.Как будто на катушечных магнитофонах головки вечные и записывать не нужно...
Ну да ладно, не будем дискуссию превращать в спор.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - UFO - 23-04-2019 21:32
Форумчане подскажите имя исполнителя на этом ролике ,понравился очень, хотелось бы послушать его творчество, заранее спасибо . с интересом читаю данную ветку и каждый с участников прав по своему, кому то нужен чистый точный звук , а кто то балдеет от приятных скажем так искажений, вносимых аналоговой записью .в 90 х годах брат моего друга привез с ГДР, служа там ,видик Панасоник ,не помню 55й или 65, с откидывающейся крышкой, так мы тоже пробовали, писали и с винила ,и с СД на видик ,и получался прекрасный результат, и запись получалась ну просто не различимой с оригиналом, но это конечно на той аппаратуре, которая была в то время, а вот запись на кассетник 3х головый, да на хорошую кассетку хромовую ,уже приятно для слуха преображала стерильный звук СД ,делала его живее и особенно бархатистые низа, что по сути является преукрашательством ,но это хотелось слушать, так что еще раз повторюсь кому какой типп звука нравится ,я например даже бывает кроме качественного релиза, скачиваю и специально хай рез оцифровки и с бабинников, чтоб по настольгировать, послушать именно тот звук с шипком ,каким ты его слушал тогда в юношестве, когда познавал новых исполнителей . Скажите, а попадались вам студийные видеокассеты фирменные с концертами, именно с отличнейшим звуком ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 23-04-2019 21:34
да ,у меня есть фирменные видеокассеты( на даче смотрю и слушаю иногда ,так как там телевизор 65 см и изображение на нем более менее ) . звук не плох . покупал в 90 ые.
как сейчас помню ,что как только появились большие (84 см телевизоры ) мне его привезли из Дубай и видик панас стерео и я кайфовал по полной .
потом был 84 см тринитрон с телетекстом и пикче ин пикче
) ( купил в желтых водах -приходили по бартеру на какой то завод )....эх....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-04-2019 22:38
(23-04-2019 21:32)UFO писал(а): . Скажите, а попадались вам студийные видеокассеты фирменные с концертами, именно с отличнейшим звуком ?Да есть небольшая коллекция таких, все ntsc живые концерты.
И одна есть Pal даже. Купил её в 1997в Испании за примерно 18 долл.
Звук на них очень хорош
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Евгений1 - 23-04-2019 22:51
(23-04-2019 21:07)Made in USSR писал(а): нет в записи на видеомагнитофон главного : кайфа от его работы , ну нетТак попробовать надо на нормальном профе со стрелками,а не на мыльницах всяких.такого удовольствия как от катушечника или кассетника !
это же ностальгия ,а не только выверенный звук.....
На профе кайф не хуже от того же CD или Нака 700 или 1000 Три Тресера в которых кассеты вообще не видно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Евгений1 - 23-04-2019 23:13
(23-04-2019 16:24)Kirgis писал(а): rifab, так и есть.. хороших то не слышали. послушайте если придёться.. и отдадите все свои видюшки деткам.Как бы не так. Я плотняком подсел на тему HI-FI на видеомагнитофоне.Имея у себя коллекцию кучу топовых бобинников и кассетников ,скажу тебе так ,что проф машины такие ,как Панас 7750,6500,7500 JVC 810 да и тот же Панас 6810 в одну калитку вынесут все хваленые Тандберги, Тики 10-х ,1000-х да 2000-х серий.Про Акаяшки 6-й и 7-й серии ,я вообще промолчу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Kirgis - 23-04-2019 23:24
может быть, своим кристально чистым.. и ровным бездуховным звуком, и почему то вы Евгений1. не стали активным слушателем видаков,, а всё катушники собираете?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Евгений1 - 23-04-2019 23:39
У меня уже 7 проф видаков,зайди ко мне в мою тему,там все есть.И сегодня еще один JVC 30 кг весом приехал с Америки.Насчет бездуховности все как раз наоборот,что ни наесть самый аналог из аналогов с прекрасным четким звучанием,а бас ,какой там бас, не один Тандберг и Акай с Тиком так не сыграют.Хочешь верь хочешь нет,но я 1000ZXL слушаю без звука ,просто вставляю кассету и включаю ее ,что бы не закис. В основном слушаю и пишу на видаки,400 Акай последний раз месяц назад слушал 500 метровку и то одну сторону только. Вот так меня тема на видаках захлестнула.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 24-04-2019 01:17
Подтверждаю: Panasonic NV-F65EG пишет 1-в-1, без каких-либо изменений относительно оригинала, и при этом видик можно с удовольствием слушать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 25-04-2019 11:34
Ценность hi-fi vhs записи и прослушивания познается в сравнении. Иначе как судить чем хороша или плоха методика. В сравнении , в сопутствующих деталях.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 25-04-2019 17:38
Сегодня делал эксперимент с уменьшением тока записи яркости. Так вот. Размах сигнала аудио удалось поднять примерно на 100мв. Стал около 800 мв. На ЛП сигнал так же увеличился немного. Но все равно меньше чем на СП. Ток записи уменьшил с 8.5 ма до 6ма. Дальнейшее уменьшение тока записи яркости так же снижает ток записи аудио. Не знаю почему. Но это факт. Может это конкретно на этом аппарате. Другие было лень тестировать.
Тест проводил на HS800
Измерения проводил с помощью осциллографа
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-04-2019 06:28
С большим интересом ждём дальнейших результатов. Вроде каналы разделены, звука и изображения. Питание стабилизировано. Было бы интересно послушать фонограмму записанную в разных условиях. В конечном итоге ухо определит, для него все делается!
И как насчёт полного отключения видео сигнала? Синхроимпульс не уйдет вместе с ним?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 26-04-2019 09:51
Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.
На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-04-2019 12:11
Синхрофазонизатор оставить!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 26-04-2019 15:24
(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): Нельзя полностью отключать. Синхронизации не будет.Немножко не так, - изначально в аппаратах формата VHS синхронизация вращения БВГ и скорости протяжки ленты были привязаны только к синхродорожке записанной внизу ленты стационарной головкой.
В дальнейшем добавляли простейший автотреккинг срабатывавший после установки каждой кассеты или выключения питания.
Далее добавили слежение за исчезновением синхримпульсов с синхродорожки (слежение за пропусками записи), после таких пропусков так же однократно отрабатывал автотреккинг.
Самая продвинутая система автотреккинга была следящей за качеством считывания видеосигнала от начала до конца каждой наклонной дорожки, появилась в бытовой видеотехнике VHS и S-VHS под закат видеобума, встраивалась далеко не во все аппараты.
Т.е. - в аппаратуре VHS формата, включая S-VHS, выпущенной до 90г., были простейшие системы треккинга и(или) автотреккинга, никак не реагировавшие на отсутствие записанного видеосигнала, и привязывавшихся только к синхродорожке. Следовательно, в ВМ с простейшей системой треккинга можно отключать запись видео вообще и это не повлияет на синхронизацию БВГ и скорости протяжки ленты.
Но! При полном отключении записи Y/C вместо стандартных сигналов будет считываться широкий спектр шумов, часть которого будет проникать сквозь фильтры FM Audio, пострадает от этого режим SP, т.к. между узкими звуковыми дорожками есть промежутки, и нефильтруемые с них помехи будут проникать в аудио тракт.
На LP промежутков между соседними дорожками нет, шумы с ленты в звук не проникнут, так как не будет самих считываемых шумов.
Т.е., - для записи звука в SP режиме индивидуально в каждом аппарате нужно подбирать минимум токов записи Y и C по минимуму шумов в RF сигнале. Возможно и по максимуму RF сигнала FM Audio можно подбирать токи записи Y и C, только такой метод ничего не говорит о соотношении сигнал-шум.
В добавок к трекингу.
В студийных ВМ, и иногда в бытовых, имеется индикатор уровня RF Video, по которому подстраивают треккинг в ручную.
В случае использования ВМ в качестве аудио магнитофона, на индикацию треккинга лучше завести RF FM Audio, т.к. максимальные уровни RF Video и RF Audio почти всегда смещены по треккингу, чаще немного, а бывает и прилично.
По поводу следящего автотреккинга - в бытовых аппаратах он изначально был в системе Video2000, т.к. кассета записывалась в обе стороны и дорожки проходили друг между другом.
На БВГ Video2000 головки устанавливались на биметаллических пластинах, благодаря чему была возможность регулировать высоту каждой головки отдельно, и в динамическом режиме.
(26-04-2019 09:51)tracher писал(а): На слух разницы нет. Более высокая величина размаха сигнала влияет только на качество считывания сигнала с ленты, а следовательно и на выпадения сигнала.Совершенно верно, в достаточно широком диапазоне уровней RF сигнала на слух разницы нет, но есть оптимальный диапазон уровней в котором выше соотношение сигнал-шум. Выходя за эти оптимальные уровни будут проявляться шумы и помехи (трески) уже в самом звуке.
К выпадениям уровень RF сигнала привязывать не совсем верно, т.к. от дефектов ленты никаким уровнем RF не избавишься.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-04-2019 21:07
Про изменение тока записи яркости расписано в Радио, 2000 номер 7 и 8 стр.10. Можно ознакомиться, если кто не видел еще.
[attachment=1084460] [attachment=1084461]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 27-04-2019 05:15
(26-04-2019 21:07)Джон До писал(а): Про изменение тока записи яркости расписано в Радио, 2000 номер 7 и 8 стр.10.Для аудио я вообще вышвыривал из схемы всё, что относилось к видеосигналу! С сигналом яркости тоже кое-что делал, в детали вдаваться не буду.
Хернёй страдал... но без видео было значительно лучше. Если не ошибаюсь, в некоторых аппаратах есть программное отключение и вот только вспомнил... было реализовано в 100-м панасе, что с той навороченной доп.плате сверху.
Далее.
Возьмём пускай 5000 часов. Делим на 8 часов в сутки... получаем 625 суток или 21 месяц ресурса БВГ при таком режиме пользования аппаратом.
Если взять среднее - по 2 часа слушать в сутки, то тоже картина не радостная.
Добавим сюда то, что ВМ приобретаем 20-ти летней давности не новый, а юзаный и... что с ним делать дальше, когда потребуется замена блока голов? Ехать в Москву искать и покупать блок, который стоит как сам сейчас ВМ целиком?
Позавчера нашли мне новый БВГ в упаковке на 65-й панас, что искал. В Питере.
Получается где-то примерно 160$ в пересчёте с рос.рублей... с остатков какой-то радиомастерской прошлых времён.
Вот сижу думу думаю, а не проще поискать и купить исправный такой панас до 100$ и перекинув голову, сдуть его потом на авито. Остальное разобрать на молекулы... хоть винтики, ролики и прочие потроха в какое дело пойдут
