+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Made in USSR - 08-05-2019 10:25
кто как хочет так и ................короче слушает музыку.
в аудиозаписи есть другой вопрос -чисто смысловой .
писать со своих пластинок
? ну так ставь и слушай (на наш век хватит и иголок и ресурса пластинки ).с цифры ?
ну...........то такое ..тоже балавство(имхо ).просто интересное увлечение- что мне и нравится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 08-05-2019 10:51
Дело не в пластинках зачастую.... Как то так сложилось, что мне нравятся неизданные ранее работы.., и сейчас их нигде нет, кроме как с кд рипов писать!Заказывать с забугра новодельные пластинки по 50- какосов штука(не считая дороги) не потянуть! Вот и хочется на что то рип записать, лишь толь чтобы вовлекало!(не для коллекции!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 08-05-2019 11:47
[quote='DjAndy' pid='4004536' dateline='1557285740']
Полная площадь записанной ленты за одну минуту, без вычета всяческих промежутков и линейных дорожек:
В VHS Hi-Fi PAL получается:
на SP - 181,5465см.кв.мин. / или 55,08 минут звучания 1м.кв. ленты
на LP - 90,77325см.кв.мин. / или 110,04 минут звучания 1м.кв. ленты
У катушечников при ширине ленты 1/4" и на 2 дорожки:
на 38.1см.сек - 1451,61см.кв.мин. / или 6,89 минут звучания 1м.кв. ленты
на 19.05см.сек - 725,805см.кв.мин. / или 13,78 минут звучания 1м.кв. ленты
Как же так получается . У катушечников сигнал записан на большей площади ленты, (чуть не в 10раз?) должна и отдача быть больше, шума меньше, искажений меньше. Стабильности больше.
Минус детонация , конечно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 08-05-2019 13:08
(08-05-2019 09:46)Kirgis писал(а): А точность и музыкальность несовместимые вещи чтоли?Как ни странно, точность к катушечникам никакого отношения не имеет.
Там всё совсем наоборот - усилитель записи - это темброблок, усилитель воспроизведения тоже темброблок, головка записи и лента - ещё один тандем создающий темброблок, головка воспроизведения сама по себе дополнительный темброблок. Т.е., - всё это привести к ровной АЧХ, практически не реально, а про идеальную ФЧХ там вообще речи быть не может из-за множества корректирующих цепей. То что мы слушаем лучшее из катушечников, там вытянуто максимум возможного, в основном за счёт качества головок и вылизанной схемотехники, лента тоже не на последнем месте. Классическая аналоговая магнитная запись слуху приятна, но вся построена на компромиссах.
(08-05-2019 09:46)Kirgis писал(а): Мастер ленты не с видаков писали,, и потом уже с этих лент по форматам.. пластинки, сд.. тоже не с видаков.Вы прям всё знаете, в какой студии на какие форматы производилась запись.
Нам только одно точно известно, что оттуда по студиям граммзаписи материал рассылался на привычной всем магнитной ленте. Понятно что на ВМ звук не записывали, но звуковые магнитофоны с такой же системой записи как в ВМ (с наклонно строчной записью) были, и возможно где-то есть до сих пор.У наклоннострочной записи один недостаток - прерывающиеся поочерёдно дорожки, которые нужно стыковать 50 раз в секунду в PAL аппаратах, и 60 в NTSC. Поэтому важна максимальная точность регулировки/установки головок, а так же максимально близкие их характеристики по отдаче. Это и была основная проблема в распространении наклонно строчной записи в студийном применении. Тем не менее, она там была.
Удивляет что за столько лет со времён изобретения звукозаписи до сих пор так ничего и не придумано лучше магнитной и механической записи.
Лазером тоже звук записывали, и те же проблемы были что у магниной записи - шумы и инерционность магнитных зеркальных систем отклонявших лазерный луч, да и габарит качественной записи на диск накладывал свои ограничения на распространение подобных форматов.
Цифровая запись в современных её реализациях ещё очень сырая, практически в зачаточном состоянии.
Любителям спорить зачастую не верится что аналоговая запись может быть такой удобной и беспроблемной, потому и защищают свой выбор и свои вложения.
Каждый из нас, любителей катушечников, потратил много средств на негодную ленту, которая со временем или сразу сыпалась, мазалась, и выбрасывалась.
За время пользования VHS Hi-Fi форматом с изначально качественной лентой, а это уже более 25лет, у меня ни одна лента не размагнитилась, не посыпалась, не стала мазаться, и все записи как звучали отлично, так и звучат.
Тонвалы с прижимными роликами в своих аппаратах протирал за всё время раз 5, и то для собственного успокоения, т.к. они были идеально чистыми всегда, с хорошими S-VHS лентами проблем нет, они изначально изготавливались по намного более новым технологиям чем лента к катушечникам, и требования к качеству поверхности лент изначально были намного выше, наждачного вида лента стирала бы головки за прогон одной кассеты.
Вот и вся математика, - катушечник - это дорогая и расточительная вещь.
Кто может позволять себе заливать бензин в дырявый бензобак, и ему это нравится, то почему бы и нет, запрещать то никто не станет.
(08-05-2019 11:47)rifab писал(а): Как же так получается . У катушечников сигнал записан на большей площади ленты, (чуть не в 10раз?) должна и отдача быть больше, шума меньше, искажений меньше. Стабильности больше.Вы забываете о соотношениях различных размеров магнитных частиц в лентах к ВМ и к катушечникам, к размерам зазоров головок, и к скоростям.
Минус детонация , конечно.
Катушечные ленты - грубая, топорная работа, по сравнению с видеолентами.
Скорость головок относительно ленты тоже очень сильно отличается, - в VHS PAL формате скорость головка-лента - 486.7см.сек.
При такой скорости, да при более качественной ленте, позволяющей более плотную запись, даже и сравнивать не совсем корректно расход ленты в метрах квадратных.
А если вспомнить тот Studer A820 на дюймовой ленте со скоростью 45ips, то там расход ленты вообще зашкаливает:
17 419,32см.кв.мин. / или 0,574 минут звучания 1м.кв. ленты.
В своём сообщении с подсчётами расхода площадей ленты в разных форматах, намеренно не упоминал об этом формате, надеялся что кто-то вспомнит и сам посчитает.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 08-05-2019 15:17
(08-05-2019 00:55)DjAndy писал(а): Ок. Олег, твоя идея - сделать катушечный FM Audio аппарат, интересна, только нужен доступ к S-VHS ленте в рулонах, и решить вопрос с попаданием пыли на ленту, т.к. скорость вращения катушек низкая, пыль на ленту будет садиться в большом количестве, - катушки нужно в практически герметичный бокс помещать.Привет, Андрей!
Обожди... обговорим на днях по вайберу.
Насчёт герметичности как реализовать, вопрос решил давно, но всё-же думаю делать без БВГ и без ЧМ. Пока собираюсь с мыслями на основе своих старых наработок и полученной на днях новой информации.
Если вкратце, то: отсутствие прижимного ролика, вакуумный прижим ленты к БГ, скорость 9,53 см/с (но можно любую, даже не стандартную), ширина ленты 1/2" и 1" (есть, где брать - НОВАЯ из феррита бария... ещё лучше, чем S-VHS), запись только в одну сторону (2 канала) на всю ширину ленты, БГ - монокристаллический феррит (провёл разговоры по их спец.производству в Питере под заказ), ну и т.д. и т.п... можно и 4 канала делать по желанию.
Головы только да... не дешёвые выходят - кристаллы им надо выращивать.
Конечно, шикарное соотношение С/Ш при такой записи тем более на всю ширину ленты, в добавок ширина зазора голов как у кассетника, плюс использование современных технологий для изготовления прецизионного тракта ЛПМ, полное отсутствие детонационных и прочих факторов... сам понимаешь, что даст.
Можно и "плавающий" вариант (по ленте) стандартными головами CANON H3331... нашёл, где передерут и начнут изготовление (Китай) или тот же монокристалл в Питере, но пострадает С/Ш.
Самое главное, чтобы такой аппарат был доступен по ценовой категории многим потребителям!
Позже покажу свои схемы и плоские многофазные двигатели, что сделаны пока в одном экземпляре. Осталось собрать и распаять к ним платы, которые уже пришли в Москву. Надо опять туда ехать, забирать... в конце месяца наверно поеду.
Вообще, можно и с БВГ на основе видика продолжить работу с ЧМ сигнала, но есть некоторые сложности по организации их дальнейшего массового пр-ва (возобновление пр-ва БВГ), а также цена на такие аппараты будет очень большая.
Вопрос серьёзный, но обдумываю и это. Просто делать любой какой аппарат в единственном экземпляре даже для себя - интереса нет.
ПЫ_СЫ...
Я ещё пока торчу на даче, много других проблем навалилось и временно занят совсем другими делами.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 12:21
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть у меня практически новый NV-HS800 (покупал лично в 90 годы), предложили AG-7350, в идеале, с новой механикой и головками. Выиграю ли я в плане звука? Или только в плане надежности лпм?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-05-2019 13:15
(10-05-2019 12:21)ASM писал(а): Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть у меня практически новый NV-HS800 (покупал лично в 90 годы), предложили AG-7350, в идеале, с новой механикой и головками. Выиграю ли я в плане звука? Или только в плане надежности лпм?С новой головкой еще поверю, а с новой механикой нет. Во-первых, там нечему ломаться, там прямой привод, а во-вторых, где они запчасти взяли?)))) В идеале сейчас таких не бывает. Они студийные и пробежали прилично, тот что вам предложили уж точно раз там заменена голова и что-то в лпм. В идеале, это если бы всё было родное и он просто простоял на подхвате на какой-нибудь тв-студии.
И чтобы вы услышали разницу между ними у вас должен быть очень высококлассный тракт усь-АС. 7350, конечно, имеет более качественный аудиотракт, чем 800-й, но если он ваш личный с малым пробегом, то вы можете поменять шило на мыло и получить серьезный гемор в случае скрытых дефектов на 7350. Подумайте хорошо надо ли это вам. Уж лучше купить этот 7350, а 800-й непременно оставить себе. А то вы разницу можете и не услышать, а потом жалеть будете. Подумайте хорошо прежде чем принимать решение, а то вам тут щас наговорят, что "меняйте не задумываясь".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 13:22
Он врать не будет, он в останкино работает, чинит оборудование
Его один богатый чиновник забрал на дачу с работы и на халяву поменял всю механику и головку, и кассетоприемник. Чиновник умер, а родственникам они не нужны
У него и корпус в состоянии нового, без царапин вообще
Там 4 видака: 7330, 7350, 7355 и 7500
7330 видно что бу, остальные внешне в идеале.
На что обратить внимание при проверке?
Можно как-то внешне определить, что головка новая?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 10-05-2019 15:27
По звуку 7350 изначально лучше HS800, но не имеет LP.
Головки по внешнему виду на износ никак не определите,
если изображение в порядке, то головы живы точно, а звуковые живут ещё дольше.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 16:23
Для 7350 нужно видеосигнал подавать при записи hifi аудио?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-05-2019 19:43
(10-05-2019 15:27)DjAndy писал(а): если изображение в порядке, то головы живы точно, а звуковые живут ещё дольше.В теории да, а вот на практике бывают исключения. У меня на двух БВГ было изображение с минимумом шумов, а вот аудио на 3 из 5 кассет трещит. На остальных 8-ми панасониках звук на этих же кассетах был отличный. После замены БВГ с минимальным износом всё стало в порядке.
Хотя, в большинстве случаев именно так как вы говорите, видео уже шумит ого-го, а аудио идет еще нормально. Но бывают исключения.
Но в его случае раз голова новая, то там наверняка всё в порядке.
(10-05-2019 13:22)ASM писал(а): Он врать не будет, он в останкино работает, чинит оборудованиеНу, если так, то тогда можно брать. Но, как вам уже сказали там нет скорости LP.
Его один богатый чиновник забрал на дачу с работы и на халяву поменял всю механику и головку, и кассетоприемник. Чиновник умер, а родственникам они не нужны
У него и корпус в состоянии нового, без царапин вообще
Там 4 видака: 7330, 7350, 7355 и 7500
7330 видно что бу, остальные внешне в идеале.
На что обратить внимание при проверке?
Можно как-то внешне определить, что головка новая?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 19:53
Ясно, спасибо
А в моем HS800 какой механизм? K или G?
И как он по надежности?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 10-05-2019 20:30
У HS800 механизм К. Достаточно надёжен. Но не лишены некоторых врождённых косяков. Например лопающаяся втулка на моторе выбора режимов. Но это мелочь. Единственное что мне не нравится в этом механизме, это то что он не отводит пленку от головы во время перемотки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 20:52
Я вроде читал что G надежнее
А у AG-7350 я так понимаю очень надежный лмп
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-05-2019 21:15
(10-05-2019 20:52)ASM писал(а): Я вроде читал что G надежнееПравильно читали. У AG прямой привод подкатушечников, там нет кучи шестерен как у бытовых G или К, поэтому он понадежнее (до тех пор пока не начнутся проблемы в блоке серво) и самое главное, он более точный, что требуется для монтажа при видео. Но для записи аудио это вообще без разницы на самом деле, чтобы вам не говорили. Я вам скажу больше, в обычных домашних условиях для аудио вполне хватит обычного топового бытового ранних выпусков и нет особого смысла держать в доме огромную бандуру типа 7350. Там БИС точно такие же как и в бытовых, небольшие отличия в коммутации. Очень немногие услышат разницу на самом деле, чтобы кто не говорил. Так что подумайте надо ли вам в доме такой огромный видак, который на самом деле предназначен для видео по высшему классу. Я бы его точно не поменял на малопользованный 800-й. купленный собственноручно. Купить недорого, купил бы, а поменять не поменял бы.
А у AG-7350 я так понимаю очень надежный лмп
Но если очень хочется, меняйтесь. По звуку точно хуже не будет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 10-05-2019 21:49
(10-05-2019 16:23)ASM писал(а): Для 7350 нужно видеосигнал подавать при записи hifi аудио?Нет, не нужно.
А нельзя оставить себе 800й и купить 7350? У меня 4 шт 7350-х
Стояли в сша в госпитале а реанимации. Их только поставили и через полгода оборудование записи сменили на dvd rw. 160 штук раскупилось за неделю по 119 долл за штуку. Я не нарадуюсь что их взял, это аппарат который не подведет никогда, если конечно там никто из умельцев не натоптал "сапогами с навозом"
А по поводу 800го я так считаю, что его отдавать не следует. Он по цене как купить Верхний цилиндр, но целый аппарат! И новый.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 22:19
А тогда еще такой вопрос, а на Betacam SP имеет смысл писать hifi аудио? Просто на работе полно кассет можно взять бесплатно. И сам аппарат можно достать недорого
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 10-05-2019 22:27
(10-05-2019 22:19)ASM писал(а): А тогда еще такой вопрос, а на Betacam SP имеет смысл писать hifi аудио? Просто на работе полно кассет можно взять бесплатно. И сам аппарат можно достать недорогоBetacam это цифровой формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 10-05-2019 22:40
Betacam SP это вроде аналоговый формат?
Digital Betacam вроде цифровой. Или ошибаюсь?
Везде написано что Betacam SP аналоговый формат
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-05-2019 22:56
(10-05-2019 22:27)yuriybond65 писал(а): Betacam это цифровой форматЭто кто вам такое сказал
Самый что ни на есть аналог. И звук там, пожалуй получше будет.(10-05-2019 22:40)ASM писал(а): Betacam SP это вроде аналоговый формат?Именно так и есть. Причем, профессиональный. Бытовой был бетамакс. По видео - значительно получше, чем по VHS / SVHS. Да и по звуку тоже не хуже, а то и получше будет. Есть смысл, если у вас есть видеомагнитофон Бета в исправном состоянии и кассеты к нему.
Digital Betacam вроде цифровой. Или ошибаюсь?
Везде написано что Betacam SP аналоговый формат