+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 19-05-2019 11:25
А мне Betamax интересны хорошие и красивые - HG, SHG, UHG, EHG, ESX.
И старые из 80х - VHS HG, SHG, UHG, EHG.
Всяких симпатичных по паре штук собрал бы.
Вопрос, или просьба!
У кого имеется рабочий Panasonic NV-H75, проверьте на нём пожалуйста воспроизведение LP Hi-Fi записей.
Прибыл такой, звук Hi-Fi LP воспроизводит, но не уверенно, периодические шумовые прерывания в звуке.
Причину пока не выяснил, просто хочется уточнить - это врождённое в нём, или неисправность.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 19-05-2019 15:18
Это неисправность, Андрей.
Смотри ЧМ модуль, похоже высох электролит. Другая проблема - БВГ или смотри питание. Больше ничего.
Хм... как ни странно, но УЖЕ в видиках начинают электролиты себя проявлять, хоть пока и редко. В видиках они всё же похуже, чем были в 70-х годах!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 15:29
(19-05-2019 11:25)DjAndy писал(а): Вопрос, или просьба!Хм. Ну, пожалуй, тут из посетителей пока только у меня есть NV-H75 (причем, аж два), но я в упор не вижу там скорости LP... По всем данным он односкоростной. Отдельной записи в LP у меня нет и сразу проверить возможность работы его на этой скорости сегодня не могу. Только на неделе смогу отдельно что-то записать в LP и на нем проверить. Но сомневаюсь что он адекватно возьмет LP. Вряд ли она прошита в его схеме управления...
У кого имеется рабочий Panasonic NV-H75, проверьте на нём пожалуйста воспроизведение LP Hi-Fi записей.
Прибыл такой, звук Hi-Fi LP воспроизводит, но не уверенно, периодические шумовые прерывания в звуке.
Причину пока не выяснил, просто хочется уточнить - это врождённое в нём, или неисправность.
(19-05-2019 15:18)siola писал(а): Хм... как ни странно, но УЖЕ в видиках начинают электролиты себя проявлять, хоть пока и редко. В видиках они всё же похуже, чем были в 70-х годах!А вот как раз и нередко. Очень часто.))) У меня, например, на сони-815 на плате аудио почти все не просто высохли, а вытекли и залили плату, что аж дорожки отошли... Но ничего, всё исправили как надо. А на панасах у меня в канале синхро однажды сдох кондер, в других случаях в БП очень часто кондеры в утиль уходят. На 90-м в блоке яркости\цветности несколько исдохли... Так что это уже не редкость...
(19-05-2019 15:18)siola писал(а): Это неисправность, Андрей.А Что вы скажете по поводу, что этот NV-H75 вообще односкоростной? Только SP. Мне сложно понять как он может вообще работать на LP... Так что это вряд ли неисправность.
Смотри ЧМ модуль, похоже высох электролит. Другая проблема - БВГ или смотри питание. Больше ничего.
(19-05-2019 11:25)DjAndy писал(а): А мне Betamax интересны хорошие и красивые - HG, SHG, UHG, EHG, ESX.Старые из 80-х красивые. Но в Украине уже крайне скудный выбор по запечатанным VHS, а на ебее дорого, а за дорого неинтересно.
И старые из 80х - VHS HG, SHG, UHG, EHG.
Всяких симпатичных по паре штук собрал бы.
[attachment=1088533][attachment=1088534][attachment=1088535][attachment=1088536][attachment=1088537][attachment=1088538][attachment=1088539]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - siola - 19-05-2019 16:53
Джон... я не в курсе насчёт скоростей у 75-го, не помню.
А вот ремонтировать видики приходилось много. Ещё в конце 80-х, начале 90-х, когда работал в мастерской на Волоха.
Ну и сейчас тоже, но мало... только свои некоторые потиху восстанавливаю с длительного хранения (комнатная температура круглый год). Электролиты в основном, уплыли некоторые настройки и синхроимпульсы кое где скачут, не держат иногда.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 18:59
(19-05-2019 16:53)siola писал(а): Джон... я не в курсе насчёт скоростей у 75-го, не помню.А я в курсе... )))) Всё есть в сервис-мануале. И у меня один в идеале, а второй планировался под донора, но не пригодился, и остался просто рабочим с подсевшим дисплеем... NV-H75 - односкоростной. Про LP нигде ни слова, даже в электросхемах. Ни для видео, ни для аудио (как у nv-f65). Потому и удивляюсь как он вообще смог дать звук на записи в LP...
(19-05-2019 16:58)Abizian писал(а): Это твои? Неплохо затарилсяКонечно, мои. Часть кассет. Зачем мне чужие выкладывать. А кодаки обычные, но редко сейчас встречающиеся новыми. И я нигде не говорил, что они Hi-Fi или что это всё кассеты Hi-Fi.Кодаки зачОтные. Имел такие, нравились. Но они разве для Hi-Fi?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 19-05-2019 19:55
Дак ты ж вроде увлекающийся Hi-Fi-audio на видике. Потому и решил, что их будешь под это дело юзать. Зачем сейчас ещё видеокассеты использовать? Тогда если не для записи звука, то нафига тебе они?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 21:23
(19-05-2019 19:55)Abizian писал(а): Дак ты ж вроде увлекающийся Hi-Fi-audio на видике. Потому и решил, что их будешь под это дело юзать. Зачем сейчас ещё видеокассеты использовать? Тогда если не для записи звука, то нафига тебе они?Покажите мне хоть один мой пост или слово, где бы я сказал, что увлекаюсь именно Hi-Fi audio на видике...
А эти кассеты на фото я даже не вскрою никогда.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 19-05-2019 21:32
Друзья, кто пользовался, читал про такие ленты. Купил, потом почитал ужасов про них и задумался.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 21:50
(19-05-2019 21:32)rifab писал(а): Друзья, кто пользовался, читал про такие ленты. Купил, потом почитал ужасов про них и задумался.Если я правильно понял, то это как у меня на фото. [attachment=1088637] JVC пользую, никаких нареканий, а вот фуджи эти [attachment=1088638] уже новодел и похоже не японский, но вроде как ничего были. Но лично их не пользовал, купил просто потому что у меня таких нет. А что про них сказали?
(19-05-2019 19:55)Abizian писал(а): Тогда если не для записи звука, то нафига тебе они?Догадайтесь с трех раз для чего были нужны видеокассеты...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 19-05-2019 22:07
(19-05-2019 15:29)Джон До писал(а): Хм. Ну, пожалуй, тут из посетителей пока только у меня есть NV-H75 (причем, аж два), но я в упор не вижу там скорости LP... По всем данным он односкоростной. Отдельной записи в LP у меня нет и сразу проверить возможность работы его на этой скорости сегодня не могу. Только на неделе смогу отдельно что-то записать в LP и на нем проверить. Но сомневаюсь что он адекватно возьмет LP. Вряд ли она прошита в его схеме управления...У подавляющего большинства видеомагнитофонов о LP ничего не сказано даже в мануале, а режим включается.
В общем, NV-H75 переходит в режим LP, только у меня он как-то себя неадекватно ведёт.
Подозреваю таки помехи по питанию, т.к. - если система в LP перешла и глючит, то что-то ей мешает, а меняется у нас всего лишь частота с таходатчика ведущего двигателя с одновременным падением с него ЭДС.
Хуже если ослабли магниты ведущего двигателя, из-за их ослабления ЭДС с датчика так же падает.
Почищу питание, посмотрю остальное.
Просто проверьте как у Вас там будет с воспроизведением Hi-Fi звука на LP. Изображение никого не волнует.
(19-05-2019 15:29)Джон До писал(а): А вот как раз и нередко. Очень часто.))) У меня, например, на сони-815 на плате аудио почти все не просто высохли, а вытекли и залили плату,Тётя Соня умеет начудить с емкостями, так что не удивительно. Даже в их топовых аппаратах ёмкости выходят из строя.
У Панасов с этим намного получше, они сами хорошие конденсаторы всегда делали.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 19-05-2019 22:18
(19-05-2019 21:50)Джон До писал(а): Догадайтесь с трех раз для чего были нужны видеокассеты...В 2019? Для диагностики заболевания.)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 22:19
(19-05-2019 22:07)DjAndy писал(а): У подавляющего большинства видеомагнитофонов о LP ничего не сказано даже в мануале, а режим включается.Да, я допускаю, что в микросхему зашита возможность работы в LP и поэтому односкоростные могут работать таким образом. И как оно работает я в курсе, но спасибо что напомнили. И, кстати, вспомнил, что в моем 75-м, который в отличном состоянии, изначально поменяли пару кондеров в БП. Точно не помню уже что именно не работало, но после замены кондеров замечаний по нему нет. На нем вообще БП плохо стоит, посреди главной платы и греется хорошо. От этого некоторые места пайки на главной плате трескаются. У меня было несколько кольцевых трещин по плате вокруг БП из-за этого, хотя наработка ВМ небольшая была.
В общем, NV-H75 переходит в режим LP, только у меня он как-то себя неадекватно ведёт.
Подозреваю таки помехи по питанию, т.к. - если система в LP перешла и глючит, то что-то ей мешает, а меняется у нас всего лишь частота с таходатчика ведущего двигателя с одновременным падением с него ЭДС.
Хуже если ослабли магниты ведущего двигателя, из-за их ослабления ЭДС с датчика так же падает.
Почищу питание, посмотрю остальное.
Просто проверьте как у Вас там будет с воспроизведением Hi-Fi звука на LP. Изображение никого не волнует.
Тётя Соня умеет начудить с емкостями, так что не удивительно. Даже в их топовых аппаратах ёмкости выходят из строя.
У Панасов с этим намного получше, они сами хорошие конденсаторы всегда делали.
Завтра или послезавтра смогу записать в LP и на 75-м проверить. Отпишусь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 19-05-2019 23:01
(19-05-2019 22:19)Джон До писал(а): Да, я допускаю, что в микросхему зашита возможность работы в LP и поэтому односкоростные могут работать таким образом.Наборы микросхем выпускались всегда под все варианты скоростей, так что "вшито" LP там по умолчанию, а уже в зависимости от модели изделия переключение скоростей либо было доступно, либо нет. В ряде моделей специально "заглушки" возможностей в схемы вводили, но, отдельных наборов микросхем для разных аппаратов никогда не было.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 19-05-2019 23:06
(19-05-2019 22:07)DjAndy писал(а): Тётя Соня умеет начудить с емкостями, так что не удивительно. Даже в их топовых аппаратах ёмкости выходят из строя.Так 815 и был топ на тот момент. Он практически неотличим от 777-го. Мастер еще заметил, что они там какие-то необычные были, красные что-ли, не помню точно, не успел их сфотать до замены. Интересно, что они почти все потекли на плате звука, а на остальных платах всё в порядке... А вот лпм хлипенький у него. Голубую шестерню кольцом зафиксировали надежно, а вот красненькая немного зубья подточила и перескочила тоже и рычаг ARM ASSY сбился. Но там делов на полчаса.
(19-05-2019 23:01)DjAndy писал(а): Наборы микросхем выпускались всегда под все варианты скоростей, так что "вшито" LP там по умолчанию, а уже в зависимости от модели изделия переключение скоростей либо было доступно, либо нет. В ряде моделей специально "заглушки" возможностей в схемы вводили, но, отдельных наборов микросхем для разных аппаратов никогда не было.Да, сложно не согласиться. Такие штуки бывали и по другим режимам. Но этот nv-h75 был на заре LP у матсушиты, поэтому были сомнения есть ли это у него в микросхеме. Проверю завтра на своем.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 19-05-2019 23:38
(19-05-2019 23:06)Джон До писал(а): Но этот nv-h75 был на заре LP у матсушиты, поэтому были сомнения есть ли это у него в микросхеме. Проверю завтра на своем.На какой заре?
LP было во многих аппаратах прежних лет, и у Matsushita, и не только.Вы же любите в сервис мауалы заглядывать.
Прикладываю фрагменты скриншотов выводов микросхем систем авторегулировок.
[attachment=1088661][attachment=1088660][attachment=1088659][attachment=1088657]
Как Вы не заметили этого?
Причём, - на схеме, в блок схеме, и на плате, часть этих выводов по разному подключена! Т.е., верить схеме нельзя полностью, смотреть по живому аппарату нужно.
Вывод LP SW видите? Он по схеме H75 на корпус подключен. В схемах других аппаратов на него подаётся "единица". На самом деле этот вывод "висит в воздухе", напряжение на нём около 5V, а соединение с землёй включает вдвое ускоренное воспроизведение несмотря на управляющие сигналы с процессора.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-05-2019 01:24
(19-05-2019 23:38)DjAndy писал(а): На какой заре?Ну, LP до сегодняшнего дня мне не нужен был от слова вообще, поэтому я его и мог пропустить.
Вы же любите в сервис мауалы заглядывать.
А на какой заре? На заре введения двух скоростей в европейских моделях матсушиты. Мне сложно вспомнить ВМ от матсушиты с шахтной загрузкой с двумя скоростями, а также ВМ с D-механизмами типа nv-370,430,460 и ранние с G-механизмами типа nv-g21 с двумя скоростями. Они все были с одной. По крайней мере, принудительного включения LP у них я не видел. Но, справедливости ради, просмотрев сейчас СМ на 430-й обнаружил там наличие LP. Так что допускаю, что они могли читать LP при отсутствии функции записи на этих аппаратах. Кстати, завтра смогу и это тоже проверить на своем NV-460.
NV-H75 был с 87 года и с конца 80-х и начались 2 скорости на европейской матсушите. Может для штатов и Японии и были модели ранее, но европейские модели я не видел того времени с двумя скоростями. Если знаете, то приведите примеры.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 20-05-2019 03:21
На вскидку из того что я видел лично, европейские Панасоники точно были двух скоростными:
NV-G50 (NV-G51)
NV-H70
NTSC версии европейских аппаратов почти все были двух и трёх скоростными.
Причём, выпускались они на американском рынке под самыми разными названиями:
RCA, Magnavox, Quasar, Canon, и не только.
Например, - практически полный аналог Panasonic NV-870 - Canon VR-HF600, был Hi-Fi и с тремя скоростями.
https://www.ebay.com/itm/Vintage-Canon-VR-HF600-VHS-VCR-Recorder-Player-W-Remote-Tested-Works-Rare/283467612461?hash=item41fffc812d:g:hoIAAOSw8Nlcx4aS
Какой Panasonic скрывался в модели Canon VR-HF720 не разобрался, он тоже трёх скоростной.
https://www.ebay.com/itm/Canon-Professional-Hi-fi-4Head-VHS-VCR-Recorder-VR-HF720-Tested-Working/264269462504?hash=item3d87affbe8:g:ULEAAOSwkQBbs-Us:sc:USPSPriority!19804!US!-1
По всему видно что это 86й год, аппараты ещё с обычным счётчиком.
И это самые первые Hi-Fi аппараты. Обычные, со стандартным звуком, были с LP ещё более ранних годов.
"The United States received its first VHS-based VCR – the RCA VBT200 on August 23, 1977. The RCA unit was designed by Matsushita, and was the first VHS-based VCR manufactured by a company other than JVC. It was also capable of recording four hours in LP (long play) mode."
http://www.cedmagic.com/history/vbt200.html
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 20-05-2019 06:59
[quote='Джон До' pid='4008821' dateline='1558291844']
Если я правильно понял, то это как у меня на фото. JVC пользую, никаких нареканий, а вот фуджи эти уже новодел и похоже не японский, но вроде как ничего были. Но лично их не пользовал, купил просто потому что у меня таких нет. А что про них сказали?
Да, они обе походу не джапан. Купил у немцев, штрихкодов нет, слегка б.у. без шринков.
Возле язычка защиты от записи только вижу
SE-240 AE-EKP (JVC).
2249G1VA (FUJI).Но отполированы до зеркала
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - vbvb - 20-05-2019 10:38
(19-05-2019 23:38)DjAndy писал(а): .Т.е., верить схеме нельзя полностью, смотреть по живому аппарату нужно.Андрей, ну не секрет, что на этапе разработки и каких то партий могли присутствовать фитчи, которые "не пошли" сразу и их оставили на потом, но в изготовлении они присутствуют, но отключены, заблокированы и пр. Как пример, (опять со своим штудером
...
)- Revox-PR99. Удивляться этому не стоит.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 20-05-2019 13:29
(19-05-2019 11:25)DjAndy писал(а): Вопрос, или просьба!Докладываю. Проверил. записал с видео и без. Разницы никакой. Точно как вы описали, воспроизводит, но периодические, примерно каждую секунду, шумовые помехи в звуке, хотя сам звук вроде не прерывается. Шум как бы сверху лежит.
У кого имеется рабочий Panasonic NV-H75, проверьте на нём пожалуйста воспроизведение LP Hi-Fi записей.
Прибыл такой, звук Hi-Fi LP воспроизводит, но не уверенно, периодические шумовые прерывания в звуке.
(20-05-2019 03:21)DjAndy писал(а): На вскидку из того что я видел лично, европейские Панасоники точно были двух скоростными:Ну, как я и говорил, практически все японцы или американцы. Европейцы были немногие. Разобрались. Спасибо.
NV-G50 (NV-G51)
NV-H70
NTSC версии европейских аппаратов почти все были двух и трёх скоростными.
Причём, выпускались они на американском рынке под самыми разными названиями:
RCA, Magnavox, Quasar, Canon, и не только.
Например, - практически полный аналог Panasonic NV-870 - Canon VR-HF600, был Hi-Fi и с тремя скоростями.
https://www.ebay.com/itm/Vintage-Canon-VR-HF600-VHS-VCR-Recorder-Player-W-Remote-Tested-Works-Rare/283467612461?hash=item41fffc812d:g:hoIAAOSw8Nlcx4aS
Какой Panasonic скрывался в модели Canon VR-HF720 не разобрался, он тоже трёх скоростной.
https://www.ebay.com/itm/Canon-Professional-Hi-fi-4Head-VHS-VCR-Recorder-VR-HF720-Tested-Working/264269462504?hash=item3d87affbe8:g:ULEAAOSwkQBbs-Us:sc:USPSPriority!19804!US!-1
По всему видно что это 86й год, аппараты ещё с обычным счётчиком.
И это самые первые Hi-Fi аппараты. Обычные, со стандартным звуком, были с LP ещё более ранних годов.
"The United States received its first VHS-based VCR – the RCA VBT200 on August 23, 1977. The RCA unit was designed by Matsushita, and was the first VHS-based VCR manufactured by a company other than JVC. It was also capable of recording four hours in LP (long play) mode."
http://www.cedmagic.com/history/vbt200.html