+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 28-12-2019 19:48
(28-12-2019 05:39)Джон До писал(а): Имеется ввиду выжигать не старый ролик, а изготовить выжиганием новый, круглый, из нового материала. Круг ножницами не вырежешь ровно, а нагретой проволокой можно попытаться.Лучше вырезать его из поролона трубочкой с тонкими краями, подобрать подходящую тонкую трубку от чего-нибудь, заточить её края. Тогда края вырезанного поролонового ролика будут гладкие и мягкие , а не оплавленные.
(27-12-2019 17:39)Alex.A писал(а): (мне больше студийные нравятся).Только что послушал одну и ту же запись музыки , сначала на бытовом Панасонике NV-F65, а потом сразу на студийном большом JVC BR-S822E с балансного выхода через кабель-переходник, на одной и той же системе, усилителе и акустике --- ну это действительно заметная разница в качестве воспроизведения ! ..У него раздельные по каналам БИС Hi-Fi stereo, иначе чем у Панасоников сделано. Мой любимый аппарат (но дорого обошёлся, и редкий он, зараза, редко продают ).
В итоге всего этого летом приобрёл навороченный и большой JVC BR-S822E , имеющий некоторые технические и схематические достоинства в сравнении с более простыми аппаратами, он действительно звучит как-то оригинально: сильнее выражены стереоэффекты и несколько более детальный и чёткий звук (выше разрешение, слышно чуть больше деталей, объёма), звук у него очень даже своеобразно-фирменный, тоже отличается от Панасоников..
-Всё-таки прав был абсолютно участник форума Евгений1 (владевший и переслушавший массу студийников топовых Hi-Fi stereo ) когда писал тут что студийные аппараты круче звучат, чем обычные бытовые. Это просто надо услышать самому, есть разница, и в объёме звука, и в разрешении, в артикуляции, отчётливости-детализации-разрешении, кто-то это называет микродинамикой.... кажется что и высоких частот побольше у студийника, звук свежее и т.д..Очень чётко на студийниках слышна разница в качестве записей исходных, хорошую исходную запись слушать просто удовольствие..
[attachment=1125433]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 29-12-2019 12:45
Ну, на то они и студийники. Что, касается, 822-го, так лучшего аппарата SVHS я не видел и не знаю. Это топ из топов. Я изучил некоторое количество англоязычной технической литературы и везде где упоминался 822-й, он был чуть ли не на голову выше даже панасоников профессиональных. Вот буквально вчера специально перевел статью о профессиональном тесте компенсаторов выпадений сигналов на ленте видеомагнитофонов, так там 822-й на голову опередил панасы 7ххх серии. Кстати, 8000-й панас со своим ТВС оказался в диких аутсайдерах.
Так что вполне логично, что и аудиотракт у него реализован на голову выше остальных конкурентов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - celica570 - 30-12-2019 01:49
Всем привет
. Заинтересовали вы меня этим JVC br-s822. Думаю его надо попробовать
Ещё наткнулся на JVC BR-S622U, с виду похож на 822й и заметно подешевле. Кто нибудь в курсе, как он?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 30-12-2019 10:06
(28-12-2019 19:48)Alex.A писал(а): ..У него раздельные по каналам БИС Hi-Fi stereo, иначе чем у Панасоников сделано.Как определили? На него есть сервис-мануал в доступе?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - The PRODIGY - 31-12-2019 08:58
С наступающим НГ! Всем любителям VHS вот таких пасочек под елку
[attachment=1125848]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 31-12-2019 18:30
(30-12-2019 10:06)Джон До писал(а): Как определили? На него есть сервис-мануал в доступе?Да, Сервис-Мануал на JVC BR-S 822 есть свободно в доступе в интернете, я бесплатно скачал оттуда. Вот отсюда:
https://www.manualslib.com/manual/1013580/Jvc-Br-S822u.html
там северху кнопка "Download"
.
и ещё тут есть
https://elektrotanya.com/jvc_br-s822u_br-s622u_br-s522u_br-s525u_vcr_sm.pdf/download.html
Во второй части мануала есть раздел про европейские версии этих аппапатов, все схемы и т.д.
Вот он так выглядит:
[attachment=1125885]
А сам аппарат звучит очень музыкально и детально, именно детализация звучания и чёткая локализация инструментов и ощущение эффекта присутствия и объёма мне в нём очень нравится.
Внешне тоже серьёзно и красиво выглядит. (Один минус- очень длинная у него задница- в глубину длинный он
, и тяжёлый).[attachment=1125886] [attachment=1125887]
Подключать его надо лучше с балансных выходов, именно с них он даёт самый красивый и точный звук. Я применяю кабель-переходник XLR-RCA баланс-небаланс ( брал в магазине allcables.ru обычный кабель Roxtone XLR-RCA )
Вместо этого 822го можно брать просто плеер 522й, если запись не нужна, или также 622й магнитофон без ненужных монтажных функций. У них звуковая часть одинаковая.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-01-2020 16:33
(28-12-2019 19:48)Alex.A писал(а): ..У него раздельные по каналам БИС Hi-Fi stereo, иначе чем у Панасоников сделано.Вынужден не согласиться. У него сделано точно так же, как и у панасоников. Раздел 4.9. Одна БИС на оба канала. Перед ней сигнал фильтруется на два канала и заходит в БИС. И выходит уже готовый сигнал. БИС одна общая. У панасов (тех же лет) точно такая же схема. Ничего иного я там не увидел.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-01-2020 18:27
(01-01-2020 16:33)Джон До писал(а): Вынужден не согласиться. У него сделано точно так же, как и у панасоников. Раздел 4.9. Одна БИС на оба канала. Перед ней сигнал фильтруется на два канала и заходит в БИС. И выходит уже готовый сигнал. БИС одна общая. У панасов (тех же лет) точно такая же схема. Ничего иного я там не увидел.Возможно, что и так, в альбоме схем на JVC BR-S822 там уж очень много всего накручено, может я и ошибся... Но я видел вроде бы везде отдельные м/с по каналам звука, что-то я общей БИС на оба канала не помню чтобы видел в аудиоканалах Hi-Fi... И глазами на платах Аудио-1 и Аудио-2 в аппарате что-то не помню чтобы заметил общую БИС, подобно как у Панасоников... странно.....
-Даже если она там общая, то там другая БИС, не такая как у Панасоников, так?
- По факту он звучит однозначно по-другому, иначе чем Панасоники .
Из общих достоинств- там сразу на БВГ стоит плата усилителей сигналов с головок БВГ, она вращается вместе с барабаном, и с неё через вращающиеся контакты снимается уже усиленный сигнал (ЧМ аудио/видео), чтобы снизить уровень шумов.
Ещё, там и перед и после БВГ лента проходит через массивные вращающиеся ролики маховики-стабилизаторы, стабилизирующие движение ленты, уменьшающие колебания/вибрации скорости ленты.
Это всё в общем должно положительно влиять на точность работы демодуляторов, в частности и в аудиоканалах. А чем точнее работает демодулятор FM->Audio , тем точнее звук на выходе.
[attachment=1125959] [attachment=1125960]
удобно по конструкции: там все основные платы отдельно на разъёмах стоят, легко можно любую плату вытащить из материнской основной платы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-01-2020 19:09
Видите ли в чем дело. Так да не так. Вот прямо сейчас смотрю повнимательнее на аудиотракт и четко вижу, что микросхема предусилителя аудиосигнала с головок стоит на той же плате, что и основная БИС. А сигнал к ней от головок идет экранированным проводом. И микросхема эта не иная как на панасониках тех же лет выпуска с К-механизмом (и не только), а именно ВА7743FS. И стоИт она в предусилителе на куче моделей панасов. Как-то так... Но сама БИС хайфайстерео да, иная. Но одна для обоих каналов. Качество звука под сомнение не ставлю, конечно же. Но факт очень большого сходства тракта хайфайаудио с теми же панасами налицо, и это скорее им добавляет очков, нежели отбирает у 822-го. Аппарат без сомнения крут и я это всегда говорил.
Что там за усилители сверху, пока не видел еще в СМ, но сомневаюсь, что они для аудио. Потому что для этого предназначена как я уже сказал ВА7743.
Посмотрю дальше, что там к чему. Любопытно.
И ролики к демодуляторам ваще никаким боком. Ролики это механика, демодуляторы это электроника. Ролики просто обеспечивают стабильную скорость ленты и соответственно постоянный и равномерный контакт головок с лентой, благодаря чему обеспечивается стабильный сигнал. Вы, в принципе, тоже это имеете ввиду, но демодуляторы в этой схеме ваще никаким боком не укладываются.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-01-2020 19:12
По общим техническим особенностям JVC BR-S822/ 622/ 522
ВОТ ТУТ хорошее описание есть с картинками : https://www.broadcaststore.com/store/prod_detail_generic.cfm?model_id=11468&picture=1
Там страницы вверху стрелками переключаются, все достоинства аппарата расписаны-показаны.
_____________________________________
Если кому надо коды ошибок этих аппаратов- вот таблица кодов ошибок JVC BR-S822 из мануала:
[attachment=1125962] [attachment=1125963]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-01-2020 19:24
Спасибо! Хорошая ссылка. Первое, что сразу там увидел про преды на БВГ, то они чисто для видеосигнала, там именно так и написано. Что подтверждает то, что я увидел в СМ, а именно то, что микросхема предусилителя аудио стоит не на БВГ, а на плате хайфайаудио.
Продолжу изучать. к сожалению, качество не очень там по ссылке, сложно прочитать некоторые моменты. Не могу точно понять это только для записи пред или для воспроизведения тоже, но посмотрю еще что есть в СМ на этот вопрос.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-01-2020 19:26
(01-01-2020 19:09)Джон До писал(а): Ролики просто обеспечивают стабильную скорость ленты и соответственно постоянный и равномерный контакт головок с лентой, благодаря чему обеспечивается стабильный сигнал. Вы, в принципе, тоже это имеете ввиду, но демодуляторы в этой схеме ваще никаким боком не укладываются.Ну, я имею в виду, что чем лучше сигнал FM Audio на входе демодуляторов (стабильнее и больше амплитуда, меньше выпадений и шумов и т.д.)- тем лучше демодуляторы выполняют свою работу, то есть будет точнее звук на выходе... как-то так по логике..
Точная работа механики этому косвенно способствует...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-01-2020 20:34
Да, навороченная машина, конечно. Точно увидел, что на БВГ это предусилитель только для видео. Но для аудио есть еще какой-то предусилитель и пока я не могу понять его роль. Переключатель головок стоит в 7743 и на неё вроде приходит именно сигнал с головок. И на этот предусилитель тоже приходит сигнал с того же блока. Пока не понял что к чему. Надеюсь, если Сергей Иванович это прочитает, и может быть поможет разобраться, глянув схему.)))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-01-2020 22:06
Факт тот, что этот 822й звучит иначе и в чём-то получше ,чем даже проф-студийные Панасоники. Как-то более естественно-музыкальнее, трудно словами описать... прозрачнее и чуть более ярко иногда, на разном материале проявляется по-разному...иногда немного резковато, зато детально...( любителям слишком мягкого звука может не понравиться)... Не знаю, может там эта схема шумопонижения DBX более правильно настроена, естественнее передаёт спектр и динамику сигнала...
как-то послезвучий побольше слышно... ( даже моя пожилая мама это заметила, а она любительница хорошей музыки)Минус есть: говорят, что не достать запасные БВГ для этих аппаратов
... так что его беречь надо...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - celica570 - 01-01-2020 23:18
Привет всем
.Очень интересно читать обсуждение 822го. У меня есть пару вопросов по нему. Отличается ли его звучание от оригинала (если писать с cd или vinyl)?
У меня Mitsubishi hs-u770 и Panasonic nv-f70. Panasonic играет очень близко к оригиналу ,не меняет сцену, Mitsubishi играет по другому, объёмнее. Сцену строит по другому. Мне больше нравится Panasonic. Кому-то может больше понравится Mitsubishi. Пишут они одинаково хорошо.
И второй вопрос. Какие габариты у 822го? что-то я не нашёл эту инфу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 02-01-2020 04:48
(01-01-2020 23:18)celica570 писал(а): Привет всемЯ на нём слушаю в/кассеты, записанные лет 15 назад на Панасонике NV-F55 предыдущим хозяином этой коллекции музыки, с фирменных CD студии звукозаписи, где он тогда работал. Пока не могу сказать, отличается ли звучание от оригинала, потому что тех оригиналов у меня нет. Звучит хорошо, похоже на звук фирменных CD самого лучшего качества с хорошего проигрывателя.
Очень интересно читать обсуждение 822го. У меня есть пару вопросов по нему. Отличается ли его звучание от оригинала (если писать с cd или vinyl)?
------
И второй вопрос. Какие габариты у 822го? что-то я не нашёл эту инфу.
Сам я пока не пробовал на нём записывать с дисков... Надо будет попробовать и сравнить !
Габариты - серьёзные , он крупный.
Глубина 565 мм, ширина 429 мм , высота 188 мм (с ножками) . Вес около 22-23 кг .
**Ещё- у этих аппаратов JVC BR-S 822/622/522 переключаемый уровень сигнала аудиовыходов на три положения +4 Db / 0 /-6 Db / - так что можно выбрать оптимальный уровень сигнала для входа усилителя (мне больше нравится звук при уровне выхода -6 Db , послабее, чтобы не перегружать усилитель по входу на пиках сигнала ) ;
Аудиовыходы левый и правый балансные, на разъёмах XLR . Можно использовать переходник-кабель XLR ->RCA ( я использую недорогой кабель Procab CAB705 2XLR ->2RCA ( ещё Cordial, Roxtone)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-01-2020 21:36
(01-01-2020 22:06)Alex.A писал(а): Факт тот, что этот 822й звучит иначе и в чём-то получше ,чем даже проф-студийные Панасоники. Как-то более естественно-музыкальнее, трудно словами описать...Ну, у него ведь БИС другая стоит. Производитель другой, поэтому неудивительно, что он иначе звучит. Вообще, я неоднократно слышал, что даже бытовые топовые дживиси звучат покруче панасоников. А от работников телецентра слышал, что круче этого 822-го они ничего не видели в этом формате. Хотя работали в основном на панасах. Так что это самый крутой видак вообще, и логично, что и звучит он круче всех. Профи есть профи во всем.
(01-01-2020 22:06)Alex.A писал(а): Минус есть: говорят, что не достать запасные БВГ для этих аппаратовНу, так это же топовый профи, а они в магазинах не продавались, как например бытовые. Соответственно, запчасти к ним тоже не продавались в магазинах, только через сервисные центры. А центров таких давно нет, запасы на телецентрах тоже скорее всего кончились, а в частном порядке ни у кого и не было особо запчастей... Да надо беречь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 04-01-2020 07:41
(02-01-2020 21:36)Джон До писал(а): Ну, у него ведь БИС другая стоит. Производитель другой, поэтому неудивительно, что он иначе звучит. Вообще, я неоднократно слышал, что даже бытовые топовые дживиси звучат покруче панасоников. А от работников телецентра слышал, что круче этого 822-го они ничего не видели в этом формате. Хотя работали в основном на панасах. Так что это самый крутой видак вообще, и логично, что и звучит он круче всех.Да, по звучанию он один из лучших. Его можно долго слушать - красивый, точный и чистый звук.
Недостаток у него- это его большой размер в глубину, длинный он зараза !! , очень трудно его разместить в стандартной малогабаритной квартире ....
______________________________________________________
По разновидностям этого аппарата :
-- если нужен аппарат в системе PAL, надо брать такой JVC BR-S822E (магнитофон с доп.функциями)/ BR-S622E (магнитофон) / BR-S522E (плеер)- он с индексом Е в конце номера, европейская версия, главное не перепутать! Такой в PAL он более дефицитный, и стоит обычно дороже.
-- Если после номера нет индекса Е , то это будут аппараты системы NTSC, они более доступны и чаще встречаются, но, к сожалению, они не воспроизводят обычные записи в PAL .
...Часто встречаются с индексом DXU , BR-S822 DXU /622 DXU- это аппараты системы NTSC , они с чёрного цвета передней панелью.
В системе NTSC они ещё выпускались с эмблемой Victor , а не JVC .
на фото европейская версия в PAL
[attachment=1126276] [attachment=1126277]
* Дешевле бывают эти аппараты неполностью укомплектованные: без платы ТВС-видеокорректора и без компонентного видеовыхода (только с композитным видеовыходом , и S-video 7-pin ). Для звука это не важно.
У аппарата есть счётчики времени наработки в меню, раздельные по времени работы: общее включённое состояние, время вращения БВГ (drum), тонвала (capstan), катушек (reel) . Это в пунктах меню номер 908,909,910,911 .(пункты переключаются вращением внутреннего диска на ручке справа ; меню включается переключателем под нижней частью передней панели- она поднимается)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 04-01-2020 12:56
Я не понимаю - нафига этому аппарату компонентный видеовыход? Какой смысл?
С тем же успехом можно на обычный vhs-видик ставить s-video - да только какой прок, если сигнал записан в композитном представлении?..
А в 822 сигнал один фиг - s-vhs - никакого компонентного с него не выжмешь - с тем же успехом его сделает само устройство отображения тех лет - кинескопный телик.
Или этот выход предназначен для записи на всякие бетакамы? - не помню, какие у них были входа.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - asvel - 04-01-2020 15:49
Приветствую! Подскажите, пожалуйста, что за тип пленки в этих кассетах https://yadi.sk/d/qaE5uisQZdXc8Q Можно их на 65-ом использовать без вреда для головок?