+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Винтажный треп о Harman PM655.. (/thread-40104.html)
Винтажный треп о Harman PM655.. - Yuri S - 29-10-2011 21:28
Все слышали и читали много разных сладких мифов о винтаже: раньше вот делали аппараты из кремния и стали, а вот сейчас из …попкорна
.Неожиданно для себя, мне выпала возможность ознакомиться с представителем винтажа поближе.
Усилитель Harman PM655.
Вес около 10 кг – не много и не мало. Куча разных переключателей говорит об жутко универсальном девайсе.
На всякий случай меряем постоянку на выходе и…в одном канале обнаруживается -4,5 Вольта. Без вскрытия подключать АС опрометчиво
RE: Винтажные СкаЗки. - mirek - 29-10-2011 21:33
Ага, тепер ясно, весь "вінтаж" - лайно.
RE: Винтажные СкаЗки. - Макс Штирлиц SE - 29-10-2011 21:34
Старые вещи требуют профилактики
RE: Винтажные СкаЗки. - Нейтрон - 29-10-2011 21:37
Мне часто даже интересно привести в порядок старый аппаратик,просто как задачу выходного дня. Ждём от Yuri S рассказа как он помог старичку усилителю Харману
RE: Винтажные СкаЗки. - jackies - 29-10-2011 21:37
Возможно нужно просто открыть и подкрутить подстроечный резистор, делов на 3 минуты...
RE: Винтажные СкаЗки. - nik - 29-10-2011 21:41
(29-10-2011 21:37)jackies писал(а): Возможно нужно просто открыть и подкрутить подстроечный резистор, делов на 3 минуты...Именно так, берем Сервис Мануал и шаг за шагом : как там написано . и все встает на свои места.
RE: Винтажные СкаЗки. - Yuri S - 29-10-2011 21:46
(29-10-2011 21:41)nik писал(а):Сначала аппарат надо отремонтировать, а потом ,может быть и настраивать.(29-10-2011 21:37)jackies писал(а): Возможно нужно просто открыть и подкрутить подстроечный резистор, делов на 3 минуты...Именно так, берем Сервис Мануал и шаг за шагом : как там написано . и все встает на свои места.
RE: Винтажные СкаЗки. - tomash - 29-10-2011 21:52
Вы этот аппарат купили через форум?
RE: Винтажные СкаЗки. - dukua - 29-10-2011 21:54
какое-то изначальное барахло, чесслово.
RE: Винтажные СкаЗки. - Нейтрон - 29-10-2011 21:56
Часто смешно когда не копаный винтажный аппарат выдают за достойнеший вариант от того,который уже привели в порядок. Большинство винтажа это просто заготовки.
RE: Винтажные СкаЗки. - Fisha - 29-10-2011 22:04
внимательно изучил тему.
теперь пытаюсь понять о чем она...
RE: Винтажные СкаЗки. - Yuri S - 29-10-2011 22:16
--------------------------
RE: Винтажные СкаЗки. - jackies - 29-10-2011 22:20
Ух, а какой год выпуска?
Я сейчас ковыряю усилок 1982 где-то года, там хоть и ушлёпочные пайки, но таких целиком отлетевших нет...
RE: Винтажные СкаЗки. - maersk - 29-10-2011 22:21
(29-10-2011 21:28)Yuri S писал(а): Все слышали и читали много разных сладких мифов о винтаже: раньше вот делали аппараты из кремния и стали, а вот сейчас из …попкорнаВы же ветеран, должны понимать, что все разговоры о якобы "чудодейственных способностях" винтажной техники, а каком-то там "настоящем" звуке муссируются только для одного. Для чего? Да только, чтобы образовать рынок и "рабочие места" для перекупщиков с западных свалок сэконд-хенда(ебеях) и последующей ротации на внутренних рынках развивающихся(наших) стран. В основном эти перекупщики и развивают истерию о никаком "новодельном" звуке. Это всего лишь маркетинг и не более.
Неожиданно для себя, мне выпала возможность ознакомиться с представителем винтажа поближе.
Усилитель Harman PM655.
Вес около 10 кг – не много и не мало. Куча разных переключателей говорит об жутко универсальном девайсе.
На всякий случай меряем постоянку на выходе и…в одном канале обнаруживается -4,5 Вольта. Без вскрытия подключать АС опрометчиво
Помимо усопших электролитов есть еще куча других болезней, как и в автомобилях, как и у людей в возрасте. Время еще никогда ничего не жалело. Процессы электрического разрушения полупроводников со временем никто не отменял. И контакты релюшек и переключалок до которых не добраться покрываются дерьмом и т.д и т.п. Исключением может быть ТОЛЬКО техника которая каким-то ЧУДОМ пролежала в коробке на шкафу 25 лет..... Но если этот харман 25 лет где-то колбасил.., блин, я не знаю, цена ему........
П.С. Но это все ерунда, по сравнению с глобальным процессом впаривания людям кабелей за тысячи евров......... Здесь имена маркетологов надо заносить в учебники по экономике !
RE: Винтажные СкаЗки. - serguru - 29-10-2011 22:21
(29-10-2011 21:28)Yuri S писал(а): На всякий случай меряем постоянку на выходе и…в одном канале обнаруживается -4,5 Вольта. Без вскрытия подключать АС опрометчивоа сразу перед покупкой что нельзя проверить?
Хорошо хоть 4.5 а не напряжение питания. Вообще странно, а что защиты АС от постоянки там не предусмотрено
RE: Винтажные СкаЗки. - Yuri S - 29-10-2011 22:21
-------------------------
RE: Винтажные СкаЗки. - toyo - 29-10-2011 22:30
(29-10-2011 22:04)Fisha писал(а): внимательно изучил тему.А что непонятно? Старые аппараты подвержены не только издевательству шаловливых ручек, а и просто физическому износу. Разрушение паек вполне рядовое явление не зависимо от бренда, стоимости и наработки. Просто физически разрушаются. И от этого никуда не денешся.
теперь пытаюсь понять о чем она...
Естественно любой аппарат в возрасте требует приведения в порядок для дальнейшей эксплуатации.
Не так уж давно имел дело с предом YAMAHA CX-2000. Идеальное внешнее состояние и документы в наличии. Среди документов бумажка о нахождении в сервисе Ямахи в 2008-м году. Вроде аппарат полностью рабочий на первый взгляд акромя отсутствия регулировки тембров и тонкомпенсации. При этом громкость явно высокая на выходе и по ручке далее 11 часов уже не регулируется. То есть с 11 уже максимум. Явно что то нахомутали с РГ и так как не работал темброблок напрашивался вывод, что он просто отключен и сигнал идёт с входов прямо на РГ. Вскрытие этот диагноз подтвердило. Шлейв с входного комутатора был включен прямо на РГ, а шлейф с выхода темроблока, который должен подключаться на РГ, тупо включен на вход того же темброблока. Разъёмы там одинаковые. Первой мыслью было, что таким образом произведён типа твик для укорочения пути сигнала. Но шатающиеся в плате темброблока стабилизаторы напряжения +-15 вольт дали подсказку, что просто никто не искал неисправность в темброблоке, а просто его обошли. В процессе снятия платы один стабилизатор просто выпал из платы. Пропаивать пришлось всю плату. 30% паек были разрушены временем. Очень много кольцевых трещин паек. За одно и остальные платы были подвержены проверке и пропайке. В идеальном состоянии были только плата цифровых входов и ЦАПа и плата управления. Она тоже цифрового типа. Все аналоговые платы имели разрушение паек. Емкость всех электролитов была 70-80% от номинала. Их не менял. Может протренеруются, а может и так сойдёт. Не мне его пользовать и ломать голову как он звучит и как он звучал в новом виде в то время.
Так что возрастной аппарат это палка о двух концах. Какой бы он не был крутизны. Не делали никогда аппараты бытового назначения на века. Это легенды. Хоть надёжность у них получше на фоне современных творений, но не на века. Об этом предупреждает сам производитель в инструкции - срок эксплуатации 7 лет. Редко кто указывал 10.
RE: Винтажные СкаЗки. - leesa - 29-10-2011 22:32
(29-10-2011 22:16)Yuri S писал(а): Может для внесения некоторой ясности - насколько винтаж хорошо или плохо?В последнее время очень часто вешают ярлык "винтаж" на всю рухлядь созданную 20 и более лет назад.
К примеру этот Harman к понятию "винтажный" усилитель не имеет ни какого отношения.
Тут просто и обсуждать то нечего.
Никого не хочу обидеть.
С уважением.
RE: Винтажные СкаЗки. - serguru - 29-10-2011 22:36
(29-10-2011 22:16)Yuri S писал(а):1. Винтаж винтажу рознь, надо иметь знания некоторые и понимания чтоб покупать(29-10-2011 22:04)Fisha писал(а): внимательно изучил тему.Может для внесения некоторой ясности - насколько винтаж хорошо или плохо?
теперь пытаюсь понять о чем она...
2. раньше делали более добротно, это плюс. Посыпавшаяся пайка то фигня
3. Цена винтажной техники, несомненный плюс, даже/особенно при покупке аппарата с глюком, при наличии знаний или знающего человека под рукой, глюк можна исправить и аппарат будет радовать своим звуком
4. обратная сторона медали, возможно некоторые детали придется заменить, а найти подходящие/аналогичные не в ущерб звуку сейчас ой как тяжело
ИМХО
RE: Винтажные СкаЗки. - maersk - 29-10-2011 22:36
Не мне его пользовать и ломать голову как он звучит и ка он звучал в новом виде в то время.
Золотая правда !