+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Продам (/forum-7.html)
+--- Форум: Архив (/forum-35.html)
+--- Тема: Куплю Электроника Б1-01 (/thread-42830.html)
Страниц: 1 2
Куплю Электроника Б1-01 - uzuzun - 05-12-2011 22:59
Куплю проигрыватель пластинок Электроника Б1-01 .
Контакты ЛС или uzuzun@i.ua .
RE: Куплю Электроника Б1-01 - uzuzun - 08-12-2011 22:20
вверх
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 09-12-2011 13:15
Скажите, чем вызвано желание купить именно Электронику Б1-01 ?
Никакие альтернативы не рассматриваются ?
RE: Куплю Электроника Б1-01 - uzuzun - 09-12-2011 22:33
(09-12-2011 13:15)Valery_Dnepr писал(а): Скажите, чем вызвано желание купить именно Электронику Б1-01 ?Желание вызвано маленьким бюджетом и нравится SME 3009.
Никакие альтернативы не рассматриваются ?
Альтернативы, конечно, рассматриваются.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 10-12-2011 17:08
(09-12-2011 22:33)uzuzun писал(а):Там тонарм совдеповский. Я не уверен, что он имеет что-то общее с SME 3009(09-12-2011 13:15)Valery_Dnepr писал(а): Скажите, чем вызвано желание купить именно Электронику Б1-01 ?Желание вызвано маленьким бюджетом и нравится SME 3009.
Никакие альтернативы не рассматриваются ?
Альтернативы, конечно, рассматриваются.
Я думаю, что у форумчанина kolos Вы найдёте что-то намного солиднее Электроники Б1-01 и с тонармами ничуть не хуже, чем в Электронике.
Но стоить это будет немножко подороже, чем Б1-01.
Пообщайтесь с ним. Я у него покупал Эллак 50Н. Очень доволен. Электронике рядом с ним вообще делать нечего.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - uzuzun - 10-12-2011 20:27
(10-12-2011 17:08)Valery_Dnepr писал(а):Спасибо! Форум, в принципе, просматриваю.(09-12-2011 22:33)uzuzun писал(а):Там тонарм совдеповский. Я не уверен, что он имеет что-то общее с SME 3009(09-12-2011 13:15)Valery_Dnepr писал(а): Скажите, чем вызвано желание купить именно Электронику Б1-01 ?Желание вызвано маленьким бюджетом и нравится SME 3009.
Никакие альтернативы не рассматриваются ?
Альтернативы, конечно, рассматриваются.
Я думаю, что у форумчанина kolos Вы найдёте что-то намного солиднее Электроники Б1-01 и с тонармами ничуть не хуже, чем в Электронике.
Но стоить это будет немножко подороже, чем Б1-01.
Пообщайтесь с ним. Я у него покупал Эллак 50Н. Очень доволен. Электронике рядом с ним вообще делать нечего.
Предложение о покупке, пока, в силе.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - element - 10-12-2011 20:59
Эта Электроника Б1-01(Б1-011)-даст фору многим вертушкам знаменитых брендов.Конечно при правильной и грамотной доводке её узлов.С тонармом тоже нужно немало поработать-это не 100%-я версия тонарма SME 3009,но у тех-у кого ограниченный бюджет,но большое желание и руки из правильного места-это не преграда.А вообще-тонких мест у этого клона THORENS
TD-125(TD-126)-достаточно,но основные узлы:литое шасси,тяжёлый,статически балансированный диск,тихоходный двойной,
синхронный двигатель-имеются и это большой плюс.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Bercov - 11-12-2011 00:03
(10-12-2011 20:59)element писал(а): Эта Электроника Б1-01(Б1-011)-даст фору многим вертушкам знаменитых брендов.Конечно при правильной и грамотной доводке её узлов.С тонармом тоже нужно немало поработать-это не 100%-я версия тонарма SME 3009,но у тех-у кого ограниченный бюджет,но большое желание и руки из правильного места-это не преграда.А вообще-тонких мест у этого клона THORENS+1
TD-125(TD-126)-достаточно,но основные узлы:литое шасси,тяжёлый,статически балансированный диск,тихоходный двойной,
синхронный двигатель-имеются и это большой плюс.
Аппарат вполне пристойный, но очень много зависит от года выпуска. Есть с разными тонармами: а) размеры точно, как у SME 3009 и б) с удлиненным (?
) тонорамом (примерно на 7-8 мм). С последними возни гораздо больше при доработке. Диски тоже не у всех балансированы.Прежде чем покупать, советую почитать соответсвующие темы и внимательно осмотривать при покупке.
Удачи!
С ув.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 11-12-2011 12:36
(10-12-2011 20:59)element писал(а): Эта Электроника Б1-01(Б1-011)-даст фору многим вертушкам знаменитых брендов.Конечно при правильной и грамотной доводке её узлов.Всё верно. Можно купить готовое за 1500-2000 грн. и слушать достаточно высокое качество звука, а можно купить за 500-1000, потратить на "доводку" немерянно сил и времени и в результате ничего не получить.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - element - 11-12-2011 15:03
(11-12-2011 12:36)Valery_Dnepr писал(а):Да,я согласен с Вашим высказыванием,которое подспудно определяет,что фирменная вещь несёт в себе определённые звуковые качества.И отдав за фирменную вертушку 200-250$,получаешь какую-то гарантию качества на эти деньги,но ТС(10-12-2011 20:59)element писал(а): Эта Электроника Б1-01(Б1-011)-даст фору многим вертушкам знаменитых брендов.Конечно при правильной и грамотной доводке её узлов.Всё верно. Можно купить готовое за 1500-2000 грн. и слушать достаточно высокое качество звука, а можно купить за 500-1000, потратить на "доводку" немерянно сил и времени и в результате ничего не получить.
хочет прикупить Б1-01-значит,он что-то знает.... .Конечно,можно выложить за эту Электронику 1000гр. и не достичь ни какого результата(если не знаешь,что нужно с ней делать).Всё очень просто:раскройте THORENS TD-125 и Электронику 01,поставьте их рядом и сравните внутренности.И если Вы,Валерий никогда не видели эти два апарата рядом,то никогда и не узнаете слабых мест нашей Электроники.Не поймёте,что нужно выбросить(заменить),а что нужно исправить и сделать иначе.Там очень большое поле для деятельности,которое потребует достаточно сил и квалификации,но эти вложения себя оправдают с лихвой.Можно пользоваться ею и без переделки,если её ходовые и музыкальные качества удовлетворят пользователя.Тонарм SME и тонарм Электроники-это отдельная тема и заслуживает более детального рассмотрения(для тех,кому это нужно).
С ув.Юрий.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 11-12-2011 15:47
Тогда можно сразу давать ТС эти ссылки:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/35733-Электроника-Б1-01
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=58&id_news=9820
И кучу других ( google в помощь ). Пусть почитает чтобы сразу был готов ко всему.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Bercov - 11-12-2011 20:15
(11-12-2011 15:47)Valery_Dnepr писал(а): И кучу других ( google в помощь ). Пусть почитает чтобы сразу был готов ко всему.Во-во! Лучше "кучу других"!
А то как почитал Лихницкого с его константановым проводом в тонарме...
Тут даже не надо быть электриком, не то что "электронщиком", что бы, мягко говоря удивиться, зачем в слабосигнальной цепи высокоомный провод. А если хочется экзотики, так уж лучше магнининовый - он хоть паяется.
А вообще-то ко всем советам надо относится достаточно критически.
С ув.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - element - 12-12-2011 01:32
(11-12-2011 20:15)Bercov писал(а):А тут удивляться не надо.Надо просто знать,что иногда провода тонарма вместе с головкой образуют антенный контур в котором наводятся радиопомехи и константановый провод с его сравнительно высоким сопротивлением на этом участке-довольно эфективная мера защиты от радиопомех.И ещё:константан обладает хорошим голосом(посмотрите какой это сплав,из каких металлов).На основе никеля изготавливают хорошо-звучащие и сравнительно дорогие межкомпонентные кабели.Просто это нужно попробовать самому(если интересно).(11-12-2011 15:47)Valery_Dnepr писал(а): И кучу других ( google в помощь ). Пусть почитает чтобы сразу был готов ко всему.Во-во! Лучше "кучу других"!
А то как почитал Лихницкого с его константановым проводом в тонарме...
Тут даже не надо быть электриком, не то что "электронщиком", что бы, мягко говоря удивиться, зачем в слабосигнальной цепи высокоомный провод. А если хочется экзотики, так уж лучше магнининовый - он хоть паяется.
А вообще-то ко всем советам надо относится достаточно критически.
С ув.
С ув.Юрий.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Bercov - 12-12-2011 02:08
(12-12-2011 01:32)element писал(а): А тут удивляться не надо.Надо просто знать,что иногда провода тонарма вместе с головкой образуют антенный контур в котором наводятся радиопомехи и константановый провод с его сравнительно высоким сопротивлением на этом участке-довольно эфективная мера защиты от радиопомех.И ещё:константан обладает хорошим голосом(посмотрите какой это сплав,из каких металлов).На основе никеля изготавливают хорошо-звучащие и сравнительно дорогие межкомпонентные кабели.Просто это нужно попробовать самому(если интересно).В одном Вы несомненно правы - надо пробовать. Только, к сожалению, в данном случае мороки много: разборка тонарма, протяжка проводов, сборка и настройка тонарма. У Б1-01 это довольно хлопотно.
С ув.Юрий.
И все таки по поводу высокоомного провода грызут сомнения (в "школе" то нас учили другому
) - он ведь и полезный сигнал не слабо "погасит", следовательно возрастет уровень шумов. 
Вот кратенько про константан: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/97912/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD
И манганин: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/106342/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
Как говорится, "почувствуйте разницу"!
Извините, но по поводу никеля "мурзилкам" не поверю. Если стоит задача максимально верно передать сигнал, то лучше серебра врядли что-то можно придумать. А если "окрасить" сигнал или попытаться скомпенсировать плохо согласованные входные-выходные сопротивления и т.п., то тогда, конечно, можно хоть вольфрам с нихромом использовать.
Посмотрите, что использовали в военпроме и космонавтике (там уж точно не экономили) и многое станет ясно.
С уважением, Ваш тезка.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 12-12-2011 12:21
(12-12-2011 02:08)Bercov писал(а): 1. И все таки по поводу высокоомного провода грызут сомнения (в "школе" то нас учили другомуВставлю и своё видение этих двух вопросов:
2. Если стоит задача максимально верно передать сигнал, то лучше серебра врядли что-то можно придумать.
1. С учётом отношения сопротивления отрезка высокоомного провода в тонарме к выходному сопротивлению ММ картриджа и входному сопротивлению фонокорректора, действие такого провода будет ничтожно малО и на звук практически не повлияет. А вот использование МС картриджа тогда станет невозможным. Но с тем уровнем рокота, девиации частоты вращения диска ( до 0,5% ) и фона, которые имеют место в Электронике Б1-01 хороший МС картридж на него и не поставишь.
2. Многие утверждают, что серебро "звенит", что придаёт очень нехороший окрас высоким, так что, всё же лучше чистой, безкислородной меди таки наверное ничего нет.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - mr_Z - 12-12-2011 12:22
(12-12-2011 01:32)element писал(а): А тут удивляться не надо.Надо просто знать,чтоЕсли человек джентльмен, то ему достаточно того, что он знает. А если он не джентльмен, то знания ему только во вред.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - element - 12-12-2011 12:34
Юрий,к счастью,эта ветка -не про кабели.И говоря о проводах из константана(сопротивление которых на этом участке-/одного
проводника/-около 2-х десятков Ом) имеется в виду сигнал с ММ-головки.И четыре проводника длиной в 40 см каждый, не ослабят сигнал на участке ММ-головка- входное сопротивление корректора(47кОм).Если же говорить о низкочувствительной
МС-головке с активным сопротивлением катушек генератора порядка 10-60 Ом,то-конечно,Вы правы -такая проводка сильно посадит сигнал,тем более,что входное сопротивление корректора для низкоомной МС головки отличается от 47кОм и может быть
в пределах от 3-х Ом до 1 кОМ(зависит от конструкции МС головки и указывается в паспорте на неё).
Серебро-естественно,имеет самую лучшую проводимость,но кабели из серебра-это отдельная тема.
И желаю удачи ТС в покупке Электроники (сам переделал их около 2-х десятков)-вещь стоящая.
С ув.Юрий.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Bercov - 12-12-2011 22:09
(12-12-2011 12:21)Valery_Dnepr писал(а): 2. Многие утверждают, что серебро "звенит", что придаёт очень нехороший окрас высоким, так что, всё же лучше чистой, безкислородной меди таки наверное ничего нет.Сталкивался с таким мнением, но сам, честно говоря, не наблюдал. По законам сохранения энергии
провод ни чего не может добавить в сигнал, а только "отнять". Так что, смею предположить, что при использовании серебрянных (посеребрянных) проводов могут лучше передаваться высшие гармоники, что и придает тот самый нехороший окрас ВЧ. Но это уже не проблема кабеля, а проблема системы.P.S. Вообще-то все электротехническая медь безкислородная, в противном случае, это была бы смесь почти полупроводника (окись меди) с проводником.
(12-12-2011 12:34)element писал(а): Юрий,к счастью,эта ветка -не про кабели.Это точно! И постараюсь на эту тему больше здесь не писать - лучше в отдельную ветку, но там набежит толпа "эзотериков"
и разговора опять не получиться.(12-12-2011 12:34)element писал(а): И говоря о проводах из константана(сопротивление которых на этом участке-/одногоЭто не совсем точно: удельное сопротивление магнининового провода диаметром 0,05 мм - 300 Ом (по константану нет под рукой данных, но где-то близко). 40см*2=80 см (считаем для одного канала), следовательно R=240 Ом.
проводника/-около 2-х десятков Ом) имеется в виду сигнал с ММ-головки.И четыре проводника длиной в 40 см каждый, не ослабят сигнал на участке ММ-головка- входное сопротивление корректора(47кОм).
Активное сопротивление катушки ММ-картриджа порядка 400-500 Ом.
500+240=740 Ом Итого получаем увеличение сопротивления контура (по сравнению с медным проводом) в полтора или чуть более раз.
Как по мне, так это многовато.
Жаль, что нечем померять полное сопротивление катушки в зависимости от частоты (там еще и ее индуктивность "вылезет").
По МС-картриджам полностью согласен! +1
(12-12-2011 12:34)element писал(а): И желаю удачи ТС в покупке Электроники (сам переделал их около 2-х десятков)-вещь стоящая.О! Богатый опыт! Может поделитесь какими-то "изюминками"? Я думаю многим, в том числе и ТС будет интересно.
С ув.Юрий.
Спасибо.
С ув. Юрий
RE: Куплю Электроника Б1-01 - element - 13-12-2011 16:11
(12-12-2011 22:09)Bercov писал(а):Спросите о том,что Вам интересно(или не понятно)-поделюсь.Или напишите в личку-я отвечаю всем и не(12-12-2011 12:21)Valery_Dnepr писал(а): 2. Многие утверждают, что серебро "звенит", что придаёт очень нехороший окрас высоким, так что, всё же лучше чистой, безкислородной меди таки наверное ничего нет.Сталкивался с таким мнением, но сам, честно говоря, не наблюдал. По законам сохранения энергии
P.S. Вообще-то все электротехническая медь безкислородная, в противном случае, это была бы смесь почти полупроводника (окись меди) с проводником.
(12-12-2011 12:34)element писал(а): Юрий,к счастью,эта ветка -не про кабели.Это точно! И постараюсь на эту тему больше здесь не писать - лучше в отдельную ветку, но там набежит толпа "эзотериков"
(12-12-2011 12:34)element писал(а): И говоря о проводах из константана(сопротивление которых на этом участке-/одногоЭто не совсем точно: удельное сопротивление магнининового провода диаметром 0,05 мм - 300 Ом (по константану нет под рукой данных, но где-то близко). 40см*2=80 см (считаем для одного канала), следовательно R=240 Ом.
проводника/-около 2-х десятков Ом) имеется в виду сигнал с ММ-головки.И четыре проводника длиной в 40 см каждый, не ослабят сигнал на участке ММ-головка- входное сопротивление корректора(47кОм).
Активное сопротивление катушки ММ-картриджа порядка 400-500 Ом.
500+240=740 Ом Итого получаем увеличение сопротивления контура (по сравнению с медным проводом) в полтора или чуть более раз.
Как по мне, так это многовато.
Жаль, что нечем померять полное сопротивление катушки в зависимости от частоты (там еще и ее индуктивность "вылезет").
По МС-картриджам полностью согласен! +1
(12-12-2011 12:34)element писал(а): И желаю удачи ТС в покупке Электроники (сам переделал их около 2-х десятков)-вещь стоящая.О! Богатый опыт! Может поделитесь какими-то "изюминками"? Я думаю многим, в том числе и ТС будет интересно.
С ув.Юрий.
Спасибо.
С ув. Юрий
делаю ни из чего тайн.А рассматривая цепь: ММ головка-провода-входное сопротивление корректора-Вы рассуждаете не правильно.Провода из константана(диаметром,примерно 0,1-0,15мм-других не использовал-сопротивлением примерно 40-50 Ом) образуют делитель с входным сопротивлением корректора(47 кОм) и посадят сигнал на 0 целых 0 десятых(не хочется считать).Тем более в усилительной технике,в ламповых каскадах(да и в транзисторных тоже)в сетке лампы(или базе транзистора)повсеместно стоят антизвонные резисторы номиналом 100 Ом-1кОм-и ничего,а ведь они тоже гасят сигнал и вносят тепловые шумы.
Не однократно имел дело с серебряными проводами в тонармах(специальные тонармовые провода,а не наша "военка")-СУПЕР,но всё зависит и от уровня системы,где используется тонарм с серебряной проводкой(бренды намеренно не указываю-это не реклама).В хорошей системе это всё будет играть-как надо,в посредственной-только ухудшит и выпятит всю грязь и сибилянты.Но мне лично,больше по душе,как и Валерию(Днепр)-хороший медный провод.А вообще-это не ветка,чтобы говорить о константановой проводке в тонарме Электроники-есть много других дешёвых и хороших вариантов,например литцендрат (ПЭЛШО 13х0,07) их 40-х50-х годов.
С ув.Юрий.
RE: Куплю Электроника Б1-01 - Valery_Dnepr - 13-12-2011 17:17
(13-12-2011 16:11)element писал(а): А вообще-это не ветка,чтобы говорить о константановой проводке в тонарме Электроники-есть много других дешёвых и хороших вариантов,например литцендрат (ПЭЛШО 13х0,07) их 40-х50-х годов.Неоднократно слышал аналогичное мнение. У самого дома лежит катушка ПЭЛШО, только не 50-х, а где-то 60-х годов выпуска.
С ув.Юрий.
