+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электролитические конденсаторы (/thread-43104.html)
Электролитические конденсаторы - AngeL - 08-12-2011 16:47
Доброе время суток. На создание темы навели некоторые другие темы в форуме и поход на радиобазар...
Для примера: параметры конденсатора - 150-200 мкФ, на 400В.
Есть такие за 10 грн (Китай, Корея?), есть за 50-100 грн.
Если не секрет, поделитесь информацией насколько целесообразно или нет применять более дорогие? Использование - блоки питания ламповых усилителей.
В чём это увеличение стоимости потом выражается?
Заранее всем спасибо.
RE: Электролитические конденсаторы - Iprostir - 08-12-2011 17:07
Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разница
RE: Электролитические конденсаторы - AngeL - 08-12-2011 17:11
(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а): Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разницаА более подробно? Велика вероятность что кондёр за 10 грн. через год того?
RE: Электролитические конденсаторы - Iprostir - 08-12-2011 17:30
Вы наверняка слышали о вздувшихся и высохших конденсаторах?
Просто купите надежные - не самые дорогие, но и не самые дешевые - и будет Вам счастье
RE: Электролитические конденсаторы - victorius - 08-12-2011 17:35
Очень и очень целесообразно применять качественные электролиты в аудио(и особенно в ламповой технике).
Замена электоролитов в БП (штатных на Siemens ) отобразилось на звуке просто коренным образом....звук стал чище, более основательным, тембрально вернее, сцена стала просто голографичной и воздушной. Кстати замена электролитов(у меня) дало больше положительных результатов чем замена межкаскадников.
Но опять-же замену нужно проводить не бездумно(типа этот дороже а значит и звук будет лучше). Нужно хотя-бы отслушать пару тройку претендентов и понять в чем проявляется разница и как она отображается на звуке. Мне очень понравились Siemens (но опять-же не все). Так-что даже не задумывайтесь, хороший электролит в бп (и не только в бп) это так-же важно(я бы даже выразился гиперважно
) как и лампочки , шнурочки, резисторы, экраны трансформаторов, терминалы и т.д
RE: Электролитические конденсаторы - ig67 - 08-12-2011 18:50
Самый простой замер емкости показывает разницу между дешевыми и другими электролитами, даже если не трогать другие аспекты. У дешевых емкость ниже номинала и чем дешевле тем хуже. ESR и прочее можно даже не трогать.
RE: Электролитические конденсаторы - Нейтрон - 08-12-2011 18:58
(08-12-2011 17:35)victorius писал(а): Очень и очень целесообразно применять качественные электролиты в аудио(и особенно в ламповой технике)...Очень верно сказано! Даже не дорогие,но очень качественны по звуковым свойствам высоковольтные электролитические конденсаторы Nichicon LU(m) серии мне весьма понравились. Особенно силен эффект в скорости баса от их применения,быстрый,упругий,подгуживание АС уменьшилось заметно(это отдельная история). Особенно сильное влияние типа конденсатора заметил в RC развязывающих фильтрах питания драйверного каскада лампового усилителя! До модернизации стояли в фильтре БП и каскадов недорогие Jamicon, так мне Nichicon намного больше понравились.
RE: Электролитические конденсаторы - spraga1 - 08-12-2011 19:15
рейтинг часто встречающихся доступных электролитов по этому адресу rom.by›Подшивка›…_i_samye_chasto…
RE: Электролитические конденсаторы - oommeenn - 08-12-2011 20:28
к сообщению 2 и 6 добавлю такой параметр как:
сопротивление обкладок ( ESR) - вредный параметр, чем меньше - тем лучше.
индуктивность - вредный для конденсатора параметр, хотя в ламповых УНЧ токи нагрузки намного меньше, но может оказывать влияние.
Диапазон рабочих температур - т.к. печечки то греются
, тоже важно - влияет на надежность.Попутно: компоненты не допускается использовать в граничных режимах. Т.е. если макс. раб температура 70 градусов Цельсия и напряжение 400 В и у вас кондер работает на пределе по этим параметрам, то кердык ему прийдет в десятки раз быстрее , чем кондеру с рабочей температурой 90 и и напряжением 600 вольт в тех же условиях. Нужно выбирать с запасом, запас обычно 0,7-0,9 от граничных параметров. Есть исключения, если на нить накала ламп положено подавать 6,3 В переменного напряжения, то столько и надо подавать. Отклонения возможны, но надо весьма четко понимать к чему это ведет в конкретной схеме и и чем вы за это заплатите ( насколько помню - быстрым падением эмиссии катода)
Грамотно выбранная величина емкости весьма важна - снижение ее может приводить к фону, просадкам анодного напряжения , а значит выходного тока, это приведет к искажению выходного сигнала- доп. гармоники. Хотя в ламповых УНЧ с гармониками и так не все хорошо, но зачем дополнительно то плодить?
Так, что конденсатор в блоке питания услышать можно
, просто он должен обладать не какими- то особыми аудио параметрами, а должен быть применен адекватный условиям работы и техническим требованиям элемент. Итого требуется серийный, добротный радиоэлемент, если вам предлагают электролит в ламповик ценой за 50 или 150 баксов , смело зайдите за угол и купите за 2. Цена условна, к сожалению, высоковольтные конденсаторы сейчас по определению не столь массово производятся и высоковольтные ( в смысле на 400-600-800 В, настоящие высоковольтные - несколько тысяч вольт) по определению дороже из -за конструкции.Есть еще абсорбция заряда на диэлектрике, температурный коэффициент емкости и тангенс угла диэлектрических потерь, но в БП это не актуально.
А еще резисторы есть :rolleyes
они же сопротивления). Их тоже "услышать" можно 
. Ну один то и в ламповом мощнике фиг вы услышите ( это больше для усилителя воспроизведения в мафоне) , но если все сменить на менее шумные - может и слышно будет.
RE: Электролитические конденсаторы - VZ - 08-12-2011 22:23
(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а): Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разницаЯ бы сказал тангенс угла потерь. А у КЕТАЙЦА он на 3, а то и на 5 порядков хуже.
Более того я не огорчу ТС если скажу, что за 50, а так же и за 100, 150.. и т.д. такой номинал вообще НИКАКИЕ.
RE: Электролитические конденсаторы - AngeL - 08-12-2011 22:24
(08-12-2011 22:23)VZ писал(а):А за сколько приемлемый вариант? С названием и ценой желательно.(08-12-2011 17:07)Iprostir писал(а): Качество, долговечность, токи утечки, пробой - вот разницаЯ бы сказал тангенс угла потерь. А у КЕТАЙЦА он на 3, а то и на 5 порядков хуже.
Более того я не огорчу ТС если скажу, что за 50, а так же и за 100, 150.. и т.д. такой номинал вообще НИКАКИЕ.
RE: Электролитические конденсаторы - VZ - 08-12-2011 22:31
Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.
RE: Электролитические конденсаторы - AngeL - 08-12-2011 22:32
(08-12-2011 22:31)VZ писал(а): Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.Скажем так, ламповый усилитель стоимостью 200 у.е.
RE: Электролитические конденсаторы - VZ - 08-12-2011 22:36
(08-12-2011 22:32)AngeL писал(а):Извините, в данной ценовой категории давно не возился, хотя когда то начинал именно в ней...(08-12-2011 22:31)VZ писал(а): Что строите? Общий уровень деталей? Стоит ли ставить хорошие конденсаторы? Ведь ни одними конденсаторами жив усилитель.Скажем так, ламповый усилитель стоимостью 200 у.е.
RE: Электролитические конденсаторы - SergiiS - 10-12-2011 00:58
Есть низкоимпедансные hitano EXR. Самая большая 100мкф на 400в размер 18*41мм, примерно по 10 грн. Ставте в параллель несколько штук. Уверяю, будете довольны. Сталкивался с этой серией в транзисторной технике. Дешево и очень сердито. Рекомендую.
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/100uF+400V+EXR+18x41mm+%28low+imp.%29+%28EXR101M2GB%29.html
Хорошо сочетаются с диодами Шоттки в блоке питания. Вам подойдут CSD01060 или IDH03SG60C.
Удачи!
RE: Электролитические конденсаторы - K.V.V. - 10-12-2011 01:21
Я бы советовал воздержаться от применения "низкоимпедансных" серий конденсаторов в звуковых цепях.
Это типичная ошибка совершаемая новичками - звук, поначалу, кажется более детальным, прорисованным, аудиофильским....
Со временем приходит понимание, что вместо музыки слушаешь один и тот же тестовый диск, чтобы оценить как охерно воспроизводятся "звуки"....послушаешь...да, охерно, и выключаешь....
RE: Электролитические конденсаторы - SergiiS - 10-12-2011 02:14
Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия. Тем более что цена вопроса до 100грн. Если не понравиться, то всегда можно приобрести ELNA, Nichikon muse и тд.
З Ы Хорошо еще зашунтировать электролиты бумажными КБГ-МН на 4-6 мкф, будет еще лучше.
RE: Электролитические конденсаторы - K.V.V. - 10-12-2011 02:23
(10-12-2011 02:14)SergiiS писал(а): Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия.Именно эти я не слушал.
Мой опыт - по электролитам, которые еще несколько лет назад можно было купить без проблем на рынке -
Panasonic, Elna, Nichicon, не звуковые, просто - "низкоимпедансные"...
Из высоковольтных, в Киеве, без особых проблем можно купить BC Comp.( они же Филипсы) разных серий. Это проверенно приличный уровень.
Очень советую, если есть возможность - Panasonic TSU. Классический кондер для лампового усилителя.
Недорогой.
RE: Электролитические конденсаторы - AngeL - 10-12-2011 09:21
(10-12-2011 02:14)SergiiS писал(а): Конечно, опасно спорить с пятизвездочным ветераном, у которого давно пришло понимание... Но, все-таки, осмелюсь советовать ТС именно эти электролиты, как соответствующие заявленному бюджету изделия. Тем более что цена вопроса до 100грн. Если не понравиться, то всегда можно приобрести ELNA, Nichikon muse и тд.А шунтировать полипропиленом или металлоплёночными можно? Например WIMA MKP, MKS ?
З Ы Хорошо еще зашунтировать электролиты бумажными КБГ-МН на 4-6 мкф, будет еще лучше.
RE: Электролитические конденсаторы - SVS - 10-12-2011 09:27
Очень неплохие конденсаторы http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=39&t=3242