+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ламповй усь без нагрузки ? (/thread-43366.html)
ламповй усь без нагрузки ? - прохожий - 11-12-2011 15:32
просветите пожалуйста . в инете несколько раз попадалась инфа что ламповый усилитель нельзя включать без акустики . интересно узнать чем это чревато .
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Eugene. - 11-12-2011 15:59
Для усилителя, где выходные лампы триоды - ни чем.
Если на выходе пентоды, то при неудачном стечении обстоятельств и отсутствии цепей защиты – пробоем выходного трансформатора.
С уважением.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - element - 11-12-2011 16:00
При отключении нагрузки в ламповом усилителе мощность потерь на анодах выходных(выходной)ламп будет равна всей потребляемой от выпрямителя мощности,Изменится режим работы ламп,аноды могут сильно раскалиться и лампы выйдут из строя.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - прохожий - 11-12-2011 16:15
к примеру , выход если на EL34 ? ( часто применяется) . как я понял , обычно защиты нет .
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Eugene. - 11-12-2011 16:27
У Вас сильно раскалилось воображение. Если усилитель работает в классе «А», то средняя потребляемая и рассеиваемая мощность постоянна, и не зависит от того – есть нагрузка, нет нагрузки, есть сигнал, нет сигнала. Для усилителя, работающего в классе «В», или «АВ» - потребление и мощность рассеиваемая на выходных лампах, приблизительно пропорционально связана с мощностью в нагрузке. Нет нагрузки – потребление и мощность, выделяемая на выходных лампах минимальна.
С уважением.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - прохожий - 11-12-2011 16:39
насёчт воображения , если это ко мне - то я просто не втеме . я , как простой потребитель , хочу знать насколько дорого мне обойдётся моя невнимательность в такой ситуации .( усилитель скорей всего работает в режиме АВ , пуш-пул ) .
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Eugene. - 11-12-2011 16:40
(11-12-2011 16:15)прохожий писал(а): к примеру , выход если на EL34 ? ( часто применяется) . как я понял , обычно защиты нет .Понимаете, возможная величина возрастания напряжения на анодах, сильно связана со многими факторами – режим лампы по постоянному (раньше может стрельнуть и в лампе) и переменному току, потери в трансформаторе, наличие корректирующих цепочек между анодами выходных ламп, моментом сброса нагрузки (если сигнала нет – точно ничего не произойдет).
Совсем не обязательно, что что-то должно выйти из строя. Просто, такая вероятность существует в принципе, и об этом желательно помнить при манипуляциях с акустикой при включенном усилителе. Вообще-то, какие манипуляции не рекомендуют для любых усилителей, что ламповых, что транзисторных.
С уважением.
(11-12-2011 16:39)прохожий писал(а): насёчт воображения , если это ко мне - то я просто не втеме . я , как простой потребитель , хочу знать насколько дорого мне обойдётся моя невнимательность в такой ситуации .( усилитель скорей всего работает в режиме АВ , пуш-пул ) .Не Вам, естественно.
С уважением.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Василич - 11-12-2011 19:03
Если выходник намотан качественно,с хорошей изоляцией.То ничего не призойдёт.Проверено ГУ -50 двухтакт.700в анодное. Голосовой усилитель эстрадный. Сколько раз обрывали провод к колонкам. Всё нормально.
[attachment=132305]
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Konica - 11-12-2011 19:53
В усилителе с пентодами в выходном каскаде при номинальной выходной мощности и обрыве нагрузки как правило пробивает выходники
Пентод - это тот же источник тока в большим выходным сопротивлением, размах переменного напряжения в первичке высок, накопленная энергия в магнитном поле выходного транса сливается через вторичку в нагрузку
Если нагрузка пропадёт, сливатся становится некуда - вторичка в обрыве, в первичке пентод с большим внутренним сопротивлением
По закону коммутации, ток через индуктивность мгновенно изменится не может
Магнитное поле в сердечнике пытается поддержать его протекание, а так как сопротивление большое, возрастает напряжение и меняет знак
Это напряжение самоиндукции на обмотках, намного превышающее амплитуду в первичке
Оно то и прошивает изоляцию транса, выводя его из строя
В усилителе с триодами в выходном каскаде подобного не происходит
Триод - источник напряжения с низким внутренним сопротивлением, есть через что сливаться, перенапряжение на обмотках при обрыве нагрузки не происходит
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Nikolaj - 11-12-2011 20:18
(11-12-2011 15:32)прохожий писал(а): просветите пожалуйста . в инете несколько раз попадалась инфа что ламповый усилитель нельзя включать без акустики . интересно узнать чем это чревато .Не рекомендуется без нагрузки оставлять SE усилитель при наличии входного сигнала, так как обратное ЭДС первичной обмотки выходного трансформатора возрастает в разы и может стрельнуть в самой лампе, ну или где найдет слабое место
. Трансформатор стреляет из-за плохой изоляции между слоями.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Пивз - 12-12-2011 16:09
Ну данное предостережение имеет некотрый смысл, но лишь только когда без нагрузки громкость до упора накрутить
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Yuri S - 12-12-2011 16:17
Выходная лампа (и транзистор) в однотактном усилителе в классе А в режиме молчания рассеивает мощность в ДВА раза больше чем при максимальном сигнале (максимальной выходной мощности) - это азбучная теория.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Пивз - 12-12-2011 16:56
Пентод какбы всегда усилитель с обратной связью, там все-таки в узде держится выхсопротивление, есть нагрузка ,нет нагрузки...Глянул нагрфики, опасность вот где, когда в типовом пентодном усилителе размах без нагрузки, без отбора тока анода, может достичь значений, что Ua стремится к нулю, считаные вольты в пиковом напряжениии. А значит громадный ток, в сотни милиампер устрмляется через вторую сетку,создавая "некоторое неудобство" лампе, цепям второй сетки,блоку питания вплоть до выхода из строя
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Дмитрий Нежданный - 13-12-2011 16:15
Где на ламповых усилителях написано "Без нагрузки не включать"?
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Konstantin740iL - 13-12-2011 16:34
В любом ламповом усилителе ничего не будет если он будет работать без нагрузки, кто это придумал и зачем не понятно.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Yuri S - 13-12-2011 18:05
(13-12-2011 16:34)Konstantin740iL писал(а): В любом ламповом усилителе ничего не будет если он будет работать без нагрузки, кто это придумал и зачем не понятно.Разве что в радиостанции при обрыве антенны , и то обычно транзисторные летят, а ламповым как с гуся вода.
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Konica - 13-12-2011 20:51
(13-12-2011 16:34)Konstantin740iL писал(а): В любом ламповом усилителе ничего не будет если он будет работать без нагрузки, кто это придумал и зачем не понятно.Ерунду не говорите, а то вам начнут присылать счета за сожжённые трансформаторы
RE: ламповй усь без нагрузки ? - Konstantin740iL - 14-12-2011 17:06
(13-12-2011 20:51)Konica писал(а):Трансформаторы надо делать с нормальной изоляцией.(13-12-2011 16:34)Konstantin740iL писал(а): В любом ламповом усилителе ничего не будет если он будет работать без нагрузки, кто это придумал и зачем не понятно.Ерунду не говорите, а то вам начнут присылать счета за сожжённые трансформаторы
И то анодного должно быть под киловольт.
Самопальные усилки с хреново намотанными трансами, выдавали перли.
Это да.
Даже с нагрузкой.