+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. (/thread-45233.html)
База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 19:53
Трудно назвать более объективную характеристику звучания акустических систем, чем амплитудно-частотную.
Я предлагаю собрать в одной теме базу данных по всем акустическим системам и наушникам.
Выглядеть это может так:
Название модели + характеристика краткая (годы выпуска, чувствительность, мощность если указана) + снимок (скриншот) с ее АЧХ(ОБЯЗАТЕЛЬНО!) + произвольное описание ощущения от прослушивания (если возможно).
Каждое сообщение после обсуждения добавляется в шапку с FAQ.
По мере продвижения темы форма может поменяться.
Нужно же с чего-то начать упорядочивание разношерстных данных и сведений!
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - legion - 30-12-2011 20:02
Произвольное описание ощущения от прослушивания у всех разные и являются субъективными, а АХЧ акустики меряется неизвесно чем и в каких условиях, поэтому может сильно отличаться от действительной.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 20:07
(30-12-2011 20:02)legion писал(а): Произвольное описание ощущения от прослушивания у всех разные и являются субъективными, а АХЧ акустики меряется неизвесно чем и в каких условиях, поэтому может сильно отличаться от действительной.В том то и дело! Если есть АЧХ и разные субъективные ощущения, то в конеце-концов все это можно свести в таблицу, проанализировать и дать результат через тот же Microsoft Access. И снова проанализировать, выделить группы систем субъективно "басовитых", "нейтральных", "воздушных" и проч. и сравнить это все с объективными данными по АЧХ.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - Comandante - 30-12-2011 20:08
Нормальная тема
Конечно субъективизма в ней очень много, но тем не менее хоть и чисто индивидуальные мнения, но за то они есть и уже можно самому отсечь при выборе где вода, а на что стоит обратить внимание.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 20:19
(30-12-2011 20:08)smirnofb писал(а): Нормальная темаВот!
Предлагаю начать!
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 20:25
очередной баян....
на АЧХ смотришь глазами, а звучание слушаешь ушами, разница очевидна
по жизни встречал множество именитой килобаксовой акустики с практически ровной "кривулькой" ...и при этом совершенно мертвым(мерзким) звуком
а на звук и цвет товарищей нет, ...все нужно лично самому слушать, ну а потом если звук понравится можно ради интереса и на АЧХ посмотреть (не критично)
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - Comandante - 30-12-2011 20:34
(30-12-2011 20:25)janikol писал(а): очередной баян....Ну так тогда можно обо всем судить, в любую тему заходи и оставляй такой коментарий - непромахнешся
на АЧХ смотришь глазами, а звучание слушаешь ушами, разница очевидна
по жизни встречал множество именитой килобаксовой акустики с практически ровной "кривулькой" ...и при этом совершенно мертвым(мерзким) звуком
а на звук и цвет товарищей нет, ...все нужно лично самому слушать, ну а потом можно и на АЧХ посмотреть (не критично)
особенно темы касающиеся кабелей. Ну хоть посадка, ощущения от длительного пользования, визуально и на ощупь качество применяемых материалов, радостью наконец или разочарованием от приобретения и т.д. Ясное дело что тема не претендует на технический справочник, но тем не менее.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 20:38
(30-12-2011 20:25)janikol писал(а): очередной баян....Тема создана для того, чтобы собрать объективные (АЧХ) и субъективные данные о прослушивании (ОТЗЫВЫ) о конкретных моделях, а потом их проанализировать.
на АЧХ смотришь глазами, а звучание слушаешь ушами, разница очевидна
по жизни встречал множество именитой килобаксовой акустики с практически ровной "кривулькой" ...и при этом совершенно мертвым(мерзким) звуком
а на звук и цвет товарищей нет, ...все нужно лично самому слушать, ну а потом можно и на АЧХ посмотреть (не критично)
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 21:01
(30-12-2011 20:38)KOSS4/AAA писал(а): Тема создана для того, чтобы собрать объективные (АЧХ) и субъективные данные о прослушивании (ОТЗЫВЫ) о конкретных моделях, а потом их проанализировать.собрать не проблема, я толку?
я пытаюсь донести что ровная(кривая) АЧХ это не точка отсчета и не критерий правильного выбора
эти замеры в 1Вт, 1метр, в безэховой камере, ...как эти параметры применить к суровой действительности наших "захламленных" комнат и качественному звуку ума не приложу,
...не у всех для прослушки любимой музыки есть безэховая камера
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - Александр Карелин - 30-12-2011 21:13
Ничего особо полезного кроме подтверждения неких х-к из спецификации к АС, АЧХ не даст и вот почему:
- АЧХ всех Ас - крмвые
- ни один научный метод не дает нам однозначно связать кривизну АЧХ на любом из участков с тем как это влияет на х-ки звука, за исключением откровенно. Косячных изделий в которых допустим АЧХ проваливается или взлетает на десяток дБ... Впрочем неглухой человек такой косяк и ухом услышит...
- исходя из вышесказанного ценность графика АЧХ не намного важнее чем надпись на заборе..
Вот такое мое мнение. Говоря о графиках которые можно выдрать с АС мне интересней и полезней глянуть на график импеданса и разбег фаз между током и напряжением на нем.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 21:13
(30-12-2011 21:01)janikol писал(а):А я вот и приложу!(30-12-2011 20:38)KOSS4/AAA писал(а): Тема создана для того, чтобы собрать объективные (АЧХ) и субъективные данные о прослушивании (ОТЗЫВЫ) о конкретных моделях, а потом их проанализировать.собрать не проблема, я толку?
я пытаюсь донести что ровная(кривая) АЧХ это не точка отсчета и не критерий правильного выбора
эти замеры в 1Вт, 1метр, в безэховой камере, ...как эти параметры применить к суровой действительности наших "захламленных" комнат и качественному звуку ума не приложу,
...не у всех для прослушки любимой музыки есть безэховая камера
Толку - найти бифуркации. А именно, статистически по результатам хотя бы 50 отзывов по звучанию одной и той же системы, найти ее "доверительный диапазон звучания" для неидеальной комнаты, неидеального тракта и проч. То есть, сравнить заданные параметры звучания с реально воспринимаемыми. А для этого нужно сначала накопить базу знаний. Тема тянет на кандидатскую кстати, так что, - ловите, кто пишет что-то теоретическое и прикладное одновременно. Проблема то интереснейшая.
(30-12-2011 21:13)Александр Карелин писал(а): Ничего особо полезного кроме подтверждения неких х-к из спецификации к АС, АЧХ не даст и вот почему:Никто не ищет ровную АЧХ, я ищу как раз отклонения от заявленного, а именно - диапазон отклонения. Именно эти отклонения и дают основной материал для того, чтобы понять как будет звучать система не в студии, а в обычной квартире.
- АЧХ всех Ас - крмвые
- ни один научный метод не дает нам однозначно связать кривизну АЧХ на любом из участков с тем как это влияет на х-ки звука, за исключением откровенно. Косячных изделий в которых допустим АЧХ проваливается или взлетает на десяток дБ... Впрочем неглухой человек такой косяк и ухом услышит...
- исходя из вышесказанного ценность графика АЧХ не намного важнее чем надпись на заборе..
Вот такое мое мнение. Говоря о графиках которые можно выдрать с АС мне интересней и полезней глянуть на график импеданса и разбег фаз между током и напряжением на нем.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - AlexanderTD - 30-12-2011 21:15
Ровная АЧХ не является гарантией хорошего звука, но его базовым требованием
Почти всегда находил подтверждение своим субъективным впечатлениям об акустике в "тенденциях" её ачх, хотя "безэховая" ачх связана с реальной комнатой весьма условно - есть куча влияющих на нее факторов
Но если "безэховая" ачх уже кривая - ровного звука точно не жди.Имхо, с полезностью АЧХ одна проблема - самый объективный и стандартизированный метод замеров, т.е. в безэховой камере при таких-то условиях (которыми пользуются производители и журналы) является и самым беполезным для конечных условий в которых акустика будет играть. Например всеми известные Dali ikon тяготеют акцентировать верх во многом из-за широкого угла работы их ленточника (а может и второго твиттера) что проявляется при наличии по близости стен, отсутствии ковра и т.д.. В тех же условиях другая акустика у меня была более безразлична к таким моментам. При этом обе могли бы показать в камере почти одинаовый результат.
А у наушников - АЧХ однозначно полезна и померять её куда проще, а результат полезнее
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 21:29
если даже чисто теоретически предположить что куплена некая АС с "ровной" АЧХ(данные производителя)
и после установки в неких домашних условиях была снята реальная АЧХ в реальной комнате прослушки, и она(о чудо) не сильно искривилась, ..включаете музыку и облом, ...звука нет... что делать?
или бывало собирал АС под определенную конкретную комнату, все замеры по месту с учетом всего - штор, ковров, диванов и даже спящего на подоконнике кота, и вот АС готова, относительно ровненькая АЧХ, подключаем а заказчик морщится, говорит вот тут добаь, вон там убери, хозяин барин, все делаю как он велит, после недолгих упражнений с фильтрами, наконец, он от звука в восторге, позже втихую меряю АЧХ(конечную) ...а там мрак, такой коленвал, лучше бы и не мерял, показываю заказчику а он такой довольный грит что ему плевать на мои картинки
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 21:34
(30-12-2011 21:29)janikol писал(а): если даже чисто теоретически предположить что куплена некая АС с "ровной" АЧХ(данные производителя)Правильно. Нужно собрать эмпирический материал по разным системам (фокус-группа исчисляемая сотнями) в десятках разных условий (тракт и комната не имеет значения) чтобы понять КАК может сдвигаться ее АЧХ. Уверен, что у каждой системы пределы сдвигов будут отличаться. Возможно, лучшая система та, у которой АЧХ наименее подвижна, то есть, малозаивисма от внешних условий, тракта. Если она есть - то мы ее выявим вместе в этой теме.
и после установки в неких домашних условиях была снята реальная АЧХ в реальной комнате прослушки, и она(о чудо) не сильно искривилась, ..включаете музыку и облом, ...звука нет... что делать?
или бывало собирал АС под определенную конкретную комнату, все замеры по месту с учетом всего - штор, ковров, диванов и даже спящего на подоконнике кота, и вот АС готова, относительно ровненькая АЧХ, подключаем а заказчик морщится, говорит вот тут добаь, вон там убери, хозяин барин, все делаю как он велит, после недолгих упражнений с фильтрами наконец он от звука в восторге, позже втихую меряю АЧХ(конечную) ...а там мрак, такой коленвал, лучше бы и не мерял
Если звук = восприятие звука, то предположим следующее:
АЧХ = идеальное звучание.
Отзыв - звучание, воспринятое человеком в неидеальной среде и образно изложенное.
Если, например, у АС на АЧХ выражен бас, и ее слушали 50 члоевек, из которых 40 напишут - что баса там НЕТ, или он не такой, как надо (бубнит, неглубокий, неприятный) - значит, такова система НА САМОМ ДЕЛЕ, и если Вы ее купите, то шансов услышать хороший звук - 1 из 5.
Разве это не интересно?
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 21:39
Вы просто не понимаете о чем речь, а если и понимаете то Ваши усилия тянут как минимум на нобелевку
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - KOSS4/AAA - 30-12-2011 21:40
(30-12-2011 21:39)janikol писал(а): Вы просто не понимаете о чем речь, а если и понимаете то Ваши усилия тянут как минимум на нобелевкуСмеетесь. Просто некоторые сложные вещи можно и нужно сильно упростить, особенно когда критерии оценки ("ткачество звука") подвжны
На самом деле, я занимаюсь научным анализом и проверкой теорий восприятия. Почему бы не поэкспериментировать с восприятием звука для проверки познавательных моделей? Допустим, я хочу опробовать некоторую модель проверки. От меня это не требует никаких специальных знаний - это сбор материала. А то, что я не инженер, почти исключит внесение мною авторских искажений в интерпретацию полученных данных.
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - AlexanderTD - 30-12-2011 21:46
(30-12-2011 21:29)janikol писал(а): если даже чисто теоретически предположить что куплена некая АС с "ровной" АЧХ(данные производителя)но вам то попадались и ровные системы которые играли хорошо?
и после установки в неких домашних условиях была снята реальная АЧХ в реальной комнате прослушки, и она(о чудо) не сильно искривилась, ..включаете музыку и облом, ...звука нет... что делать?
К кривому звуку люди быстро привыкают, а отвыкают долго и болезненно. Главное - чтобы если человек любит заведомо кривой звук, например с акцентом на ВЧ - он осознавал это и тихо крутил ручку тембра, а не пытался переубедить всех в том, что "через розовые очки мир выглядит красивее, а потому правильнее". А значит - нам нужна точка отсчета, чтобы понять откуда уши растут
Не могу не вспомнить хохмы одного бывалого разработчика акустики:
"This tweeter sounds dull. Translation: "My last system had Dynaudio D21 tweeters, and now anything without a peak at 10kHz sounds recessed and doesn't have sizzle I need."
"This tweeter sounds dull." Translation: "I've been listening to a speaker without baffle step compensation for 10 years, and this new design sounds different than my personal standard."
This tweeter sounds dull. Translation: "My current speaker has a woofer that did not have the breakup node properly filtered, and now I've accepted that type of sound as normal."
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 21:48
нет, я серьезно, упростить не получается именно из за "подвижных" критериев
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - Александр Карелин - 30-12-2011 21:49
(30-12-2011 21:15)AlexanderTD писал(а): Ровная АЧХ не является гарантией хорошего звукаэто довольно распространенное мнение(я и сам его отчасти разделя) однако не могу не отметить его практическую несостоятельность заключающуюся в том что никто и никогда не слушал электроакустического преобразователя с истинно линейной ачх....
RE: База данных по АЧХ и звучанию акустических систем и наушников. - janikol - 30-12-2011 21:54
(30-12-2011 21:46)AlexanderTD писал(а): но вам то попадались и ровные системы которые играли хорошо?всякие попадались, звук был ровный но нисколько не интересный (не цеплял)...
К кривому звуку люди быстро привыкают, а отвыкают долго и болезненно. Главное - чтобы если человек любит заведомо кривой звук, например с акцентом на ВЧ - он осознавал это и тихо крутил ручку тембра, а не пытался переубедить всех в том, что "через розовые очки мир выглядит красивее, а потому правильнее".
акцент на ВЧ... я не понимаю что это такое?... чтоб ВЧ громко "цыкали" ;)
а про ручку(и) тембра это не ко мне, последние несколько лет вообще не наблюдаю данных ручек
