+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Активная цифровая фильтрации с помощью PC (/thread-45636.html)
Страниц: 1 2
Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 18:28
Поскольку время пришло - пора осветить эту тему для общественности
собсвенно концепция
Прозрачная для софта многоканальная фильтрация с фазолинейными фильтрами
Итак что нам понадобиться для решения такой задачи ?
Компьютер на базе интел - сенди бридж с поддержкой AVX
Карточка Ergosystem с 8ю каналами и direct wire (esp1010)
Софт
VST host - Reaper
Непосредсвенно фильтры Koon FIR AVX
и в общем то все...
нагрузка на процессор в режиме 4х полосной фильтрации - порядка 3-4 процентов.....
что на фоне ощих задач не критично и ползволяет
на этом же ПК
Слушать музыку, смотреть фильмы, - Играть абсолютно без проблем
итак начнем с начала
устанавливаем драйвера на нашу карточку ESI
Отключаем вывод на физические выводы через MME и WDM
и направляем поток с фронтальных выходов на первичный вход азио
[attachment=140079]
Затем Устанавливаем Reaper и конфигурируем его выходы входы
Работа только через Asio интерфейс
[attachment=140081]
Добавляем виртуальные инструменты на новый трек в соотвествиии с количеством каналов
фильтр выбираем заранее добавленый и установленниый VST - koon AVX FIR
[attachment=140084]
после этого в каналы требующие задержки добавляем - koon delay
[attachment=140085]
добавка дополнительных фильтров и конфигурации по кнопочке FX
[attachment=140086]
в настройкаж каждого виртуального иснтрумента(в нашем случае это стерео канал фильтрации)
нужно задать входы и выходы
входы выбираем наш первый стерео - вход (для выбора нужно выбрать из ниспадающего меню (рядом где нажимали FX ))
input stereo - и выбрать первый правый и левый канал(1\2)
для всех наших каналов фильтрации вход один и тот же
[attachment=140089]
для каждого канала выход задается отдельно вызывается меню нажатием кнопки I\O master\parent - снимаем галку
в нижнем ниспадающем меню выбираем нужный нам выход
[attachment=140090]
Настраиваем все выходы и их фильтрацию
[attachment=140091]
Проводим измерения и вносим задержку (как это сделать можно почитать на просторах интернета способов и вариантов масса.)
Наслаждаемся фазолинейным звуком в многополосной системе.
Преимущества таких решений
Фазолинейность(ушко это очень ценит особенно на нч)
Отказ от использования пасивных фильров (улучшение качества звучания ДГ)
Гибкость и точность и скорость настройки
Невозможные для Пассива частоты раздела
Использование различных усилителей для каждой полосы что позволяет получить несовместимые в пасиве вещи
огромный дф на нч и правильный быстроспадающий спектр только четных гармоник на вч сч.
Возможность использовать дг с абсолютно разной чувствительностью без ослабления сигнала делителями
(в частности у меня дг имею слеющие чувствительности 93дб 96дб 113дб 98дб)
Минусы
Спорное качество выхода звуковых карт(в пополосном усилении значительно нивелируется)
Для Некоторых личностей Спорная фильтрация ровно как и источник.
Сложность физической реализации
1 полоса 1 стерео усилитель
Финансовые затраты.
за сим наверное все
после опробования фазолинейных активных фильтров
все последние метания души (а может снова сделать топовый пасив) закончились безповоротно.
Фазолинейный Актив - наше все.
ссылки по теме
koon avx
http://sites.google.com/site/koonaudioprojects/sse-fir-vst-plugin
Reaper
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3827782
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - Александр Карелин - 04-01-2012 18:35
Мысль о цифровой фильтрации весьма недурна(впрочем как и не нова) ... Однако что-то мне подсказывает что реализовать ее можно на базе цифровых эквалайзеров/процессоров коих есть в профаудио... из известного мне оборудования, думаю вполне подойдут T.C. Electronics EQ-ststion
Ну а вообще здорово когда людей посещают не только винтажные или эзотерическии идей в аудио
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - Savager77 - 04-01-2012 18:39
А как быть с согласованием чувствительности отдельных полос (ДГ)?
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 18:46
(04-01-2012 18:35)Александр Карелин писал(а): Мысль о цифровой фильтрации весьма недурна(впрочем как и не нова) ... Однако что-то мне подсказывает что реализовать ее можно на базе цифровых эквалайзеров/процессоров коих есть в профаудио... из известного мне оборудования, думаю вполне подойдут T.C. Electronics EQ-ststionЦифровые готовые решение есть но не проф- там нет ФИР а это то чего ради все затевается
Ну а вообще здорово когда людей посещают не только винтажные или эзотерическии идей в аудио
Цена 3х полосного фир кросовера с цапами - 5к ЕВРО там
(04-01-2012 18:39)Savager77 писал(а): А как быть с согласованием чувствительности отдельных полос (ДГ)?В моем случае это 8ми канальный лестничный регулятор никитина который позволяет задвать независимое ослабление по каналам и затем в общем не меняя соотношения регулировать громкрость
В простейшей реализации это ручка каждого усилителя + системная громкость
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - VladimirNB - 04-01-2012 19:00
А как же учитывать и самое интересное где брать фазовые характеристики самих динамиков? Ведь у каждого из них фаза в рабочем диапазоне очень не линейна, впрочем как и начальная фаза. Да плюс к этому различный угол излучения главного лепестка, который в свою очередь зависит от типа применяющегося фильтра (все равно, пассивного или активного).
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 19:03
(04-01-2012 19:00)VladimirNB писал(а): А как же учитывать и самое интересное где брать фазовые характеристики самих динамиков? Ведь у каждого из них фаза в рабочем диапазоне очень не линейна, впрочем как и начальная фаза. Да плюс к этому различный угол излучения главного лепестка, который в свою очередь зависит от типа применяющегося фильтра (все равно, пассивного или активного).Измерения
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - toyo - 04-01-2012 19:03
Вобще то рассказ нужно было начинать с истоков и смысла задумки такой организации. Я то понимаю что ключевое слово тут - фазолинейность. Только вот народу нужно разжевать по какой такой причине используется именно цифровая организация пополосной фильтрации и именно FIR, а не BIR и прочие. Ну и в чём преимущество активной фильтрации над пасивной.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 19:05
преимущества выше
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - toyo - 04-01-2012 19:06
Не все и не подробно.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 19:08
(04-01-2012 19:06)toyo писал(а): Не все и не подробно.как уж есть
у каждого свои критерии.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - toyo - 04-01-2012 19:11
Не обращай внимание. И на меня в том числе. Тут FIR не поймут. По-охают, по-ахают и не более. Пойдут дальше "винтаж" пользовать.
Не поймут в первую очередь одного немаловажного в аудиофилии момента - с аналогового источника сигнал должен пройти сначала оцифровку..... Не по феншую.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - Александр Карелин - 04-01-2012 19:16
(04-01-2012 18:46)cka3o4nuk писал(а):проф на вторичке не так и дорог бывает(04-01-2012 18:35)Александр Карелин писал(а): Мысль о цифровой фильтрации весьма недурна(впрочем как и не нова) ... Однако что-то мне подсказывает что реализовать ее можно на базе цифровых эквалайзеров/процессоров коих есть в профаудио... из известного мне оборудования, думаю вполне подойдут T.C. Electronics EQ-ststionЦифровые готовые решение есть но не проф- там нет ФИР а это то чего ради все затевается
Ну а вообще здорово когда людей посещают не только винтажные или эзотерическии идей в аудио
Цена 3х полосного фир кросовера с цапами - 5к ЕВРО там
Ну и с упомянутым продуктом от ТС Еlectronics я имел дело лет 6 назад... Полагаю за это время нечто подобное есть и в таких бюджетных продуктах как Бэринджер... Надо просто проф каталоги полистать
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - Гаруспик - 04-01-2012 19:17
Ну и есть сомнения в качестве цапов самой звуковой карты.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 19:17
(04-01-2012 19:16)Александр Карелин писал(а):Кросоверы есть(04-01-2012 18:46)cka3o4nuk писал(а):проф на вторичке не так и дорог бывает(04-01-2012 18:35)Александр Карелин писал(а): Мысль о цифровой фильтрации весьма недурна(впрочем как и не нова) ... Однако что-то мне подсказывает что реализовать ее можно на базе цифровых эквалайзеров/процессоров коих есть в профаудио... из известного мне оборудования, думаю вполне подойдут T.C. Electronics EQ-ststionЦифровые готовые решение есть но не проф- там нет ФИР а это то чего ради все затевается
Ну а вообще здорово когда людей посещают не только винтажные или эзотерическии идей в аудио
Цена 3х полосного фир кросовера с цапами - 5к ЕВРО там
Ну и с упомянутым продуктом от ТС Еlectronics я имел дело лет 6 назад... Полагаю за это время нечто подобное есть и в таких бюджетных продуктах как Бэринджер... Надо просто проф каталоги полистать
но они IIR а не FIR
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - toyo - 04-01-2012 19:18
Бэринджер у нас на форуме продаётся. сегодня выставили и цена шара. Но то не оно. Звука там для дома будет маловато. Только
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - VladimirNB - 04-01-2012 19:20
(04-01-2012 19:03)cka3o4nuk писал(а):А есть чем? Ну и даже когда вы получите такие данные, то как их будете использовать? Разве указанная выше программа может учитывать начальные данные? А ведь надо это делать даже не с третьоктавной дискретизацией, а ... в общем сложности однако. Которые могут напрочь перечеркнуть все мнимые достоинства. А еще и оцифровка аналогового сигнала.... В общем иллюзии успеха.(04-01-2012 19:00)VladimirNB писал(а): А как же учитывать и самое интересное где брать фазовые характеристики самих динамиков? Ведь у каждого из них фаза в рабочем диапазоне очень не линейна, впрочем как и начальная фаза. Да плюс к этому различный угол излучения главного лепестка, который в свою очередь зависит от типа применяющегося фильтра (все равно, пассивного или активного).Измерения
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - Александр Карелин - 04-01-2012 19:21
(04-01-2012 19:17)cka3o4nuk писал(а):чтож вы так невнимательны?(04-01-2012 19:16)Александр Карелин писал(а):Кросоверы есть(04-01-2012 18:46)cka3o4nuk писал(а):проф на вторичке не так и дорог бывает(04-01-2012 18:35)Александр Карелин писал(а): Мысль о цифровой фильтрации весьма недурна(впрочем как и не нова) ... Однако что-то мне подсказывает что реализовать ее можно на базе цифровых эквалайзеров/процессоров коих есть в профаудио... из известного мне оборудования, думаю вполне подойдут T.C. Electronics EQ-ststionЦифровые готовые решение есть но не проф- там нет ФИР а это то чего ради все затевается
Ну а вообще здорово когда людей посещают не только винтажные или эзотерическии идей в аудио
Цена 3х полосного фир кросовера с цапами - 5к ЕВРО там
Ну и с упомянутым продуктом от ТС Еlectronics я имел дело лет 6 назад... Полагаю за это время нечто подобное есть и в таких бюджетных продуктах как Бэринджер... Надо просто проф каталоги полистать
но они IIR а не FIR
Я вам пишу за цифровые эквалайзеры а вы мне отвечаете второй раз про кроссоверы....
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - cka3o4nuk - 04-01-2012 19:22
(04-01-2012 19:20)VladimirNB писал(а):Вам виднее(04-01-2012 19:03)cka3o4nuk писал(а):А есть чем? Ну и даже когда вы получите такие данные, то как их будете использовать? Разве указанная выше программа может учитывать начальные данные? А ведь надо это делать даже не с третьоктавной дискретизацией, а ... в общем сложности однако. Которые могут напрочь перечеркнуть все мнимые достоинства. А еще и оцифровка аналогового сигнала.... В общем иллюзии успеха.(04-01-2012 19:00)VladimirNB писал(а): А как же учитывать и самое интересное где брать фазовые характеристики самих динамиков? Ведь у каждого из них фаза в рабочем диапазоне очень не линейна, впрочем как и начальная фаза. Да плюс к этому различный угол излучения главного лепестка, который в свою очередь зависит от типа применяющегося фильтра (все равно, пассивного или активного).Измерения
никому ничего доказывать не собираюсьАналоговые источники не использую
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - VladimirNB - 04-01-2012 19:27
(04-01-2012 19:22)cka3o4nuk писал(а): Аналоговые источники не используюДаже если источник будет и цифровой, ведь все равно будет еще одно преобразование туда, и одно назад. Звука там останется мало.
RE: Активная цифровая фильтрации с помощью PC - toyo - 04-01-2012 19:32
(04-01-2012 19:27)VladimirNB писал(а):Ни каких преобразований туда-сюда не будет. С цифрового источника имеется в виду что сам комп и является источником и в нём же идёт фильтрация. А фильтрация в этом случае чистая математика. И в случае с FIR фильтрами как раз звук и останется в полном порядке. https://ccrma.stanford.edu/~jos/filters/FIR_Digital_Filters.html(04-01-2012 19:22)cka3o4nuk писал(а): Аналоговые источники не используюДаже если источник будет и цифровой, ведь все равно будет еще одно преобразование туда, и одно назад. Звука там останется мало.