Hi-Fi Forum
Электроавтомат или предохранитель - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электроавтомат или предохранитель (/thread-47727.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6

Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 24-01-2012 22:19

Добрый вечер!

На форуме несколько раз обсуждались вопросы выделенной линии для аудио, в том числе тип кабеля, заземление, устройства защиты от перенапряжений и др.

А вот устройства защиты от сверхтоков при коротких замыканиях практически остались в стороне. Речь идет о электроавтоматах, которые устанавливаются в электрощитке перед выделенной линией.

Напомню, что кроме электроавтоматов для этой цели можно применять предохранители в виде цилиндра с плавкой вставкой.
Приведу фото внутренностей электроавтомата ABB:

[attachment=148313]

А вот специальные держатели предохранителей, которые применяют вместо электроавтоматов. Плавкие предохранители якобы обеспечивают меньшее переходное сопротивление и не содержат биметалической пластины и многого другого, негативно влияющего на чистоту питания аппаратуры.

[attachment=148315] [attachment=148316] [attachment=148317]

Хотелось-бы услышать мнения есть-ли преимущество такого предохранителя перед электроавтоматом в плане положительного влияния на питание системы. Может кто-то его уже поставил и есть положительный опыт.

RE: Электроавтомат или предохранитель - doom - 24-01-2012 22:24

У меня такой Сайлент вайр.Разницу не выслушивал,ибо сразу когда делал проводку,то поставил.Сравнения не было.Ну как бы методом исключенияBiggrin

RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 24-01-2012 22:33

(24-01-2012 22:24)doom писал(а):  У меня такой Сайлент вайр.Разницу не выслушивал,ибо сразу когда делал проводку,то поставил.Сравнения не было.Ну как бы методом исключенияBiggrin
О наличии у Вас такого предохранителя я не сомневался Biggrin При такой линии для питания аппаратуры и собственном заземлении Happy0158

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 24-01-2012 22:55

Предохранитель конечно меньшее зло чем автомат. Но если оно, это зло, далеко, т.е. ДО выделенки, то оно уже совсем маааленькоеУлыбка В случае полного отсутствия включателей на аппаратах предпочел до выделенки поставить винтажный Сименс из секонда, предварительно разобрав и почистив там всё до чего добраться можно. Ну и пользуюсь им как выключателем, если на долго покидаю прослушивание.

RE: Электроавтомат или предохранитель - alexsandr - 25-01-2012 16:31

Хорошая темаHappy0144, думаю модернезировать имеющуюся выделенку, т.к. на сегодняшний день выглядит она так:
- после счетчика стоят 2 старых советских патрона для фазы и нуля, на фазе стоит керамический предохранитель на 16А на нуле автомат (под патрон), к ним подключена вся сеть и выделенка для аудио.
Ввиду возможных резких отключений и неожиданных включений сети, а также с целью защиты, на выделенке установлен Барьер 60А.

Вот и вопрос как лучше модернезировать это дело? Ставить ли автоматы или держатели плавких вставок и на сколько ампер....тоже вопрос..

Пока в планах два варианта развития событий:
1 вариант: Установить два вводных держателя плавких вставок Легранд, по типу Сайлент Вайер и HiFi-Tuning Modular Fuse Base, то бишь держатель на 32А с большим предохранителем 10х38мм
http://www.legrand2.ru/shop_show_3975.html
http://www.allcables.ru/hifituning_Modular_Fuse_Base_16A.html
дальше оставить все как было, после держателей > Барьер 60А.

2 вариант: Установить два вводных автомата Легранд на 40А и также оставить все остальное как было.

Есть еще один момент, весьма желательно бы иметь возможность локального отключения выеделнки для аудио, без обесточивания всей квартиры, в этом случае, как я понимаю, нужно ставить ещё один автомат (или два, для полного отсоединения от сети)....или добавлять автомат(ы) после держателей, что совсем уже "некошерно"...

п.с. Юра, извини, что влез в ветку со своими проблемами/раздумиями, но я уверен, что ты сам в раздумьях по этому поводу.Wink

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 25-01-2012 16:35

Будет ли хорошо от навешивания на сеть всего и побольше?

RE: Электроавтомат или предохранитель - sport80 - 25-01-2012 16:45

В пользовании подобный автомат ,только хайфайной фирмы AHP,разницу возможно услышать.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Roma47 - 25-01-2012 16:49

(24-01-2012 22:19)Aibo писал(а):  Добрый вечер!
А вот специальные держатели предохранителей....
Хотелось-бы услышать мнения есть-ли преимущество такого предохранителя перед электроавтоматом в плане положительного влияния на питание системы. Может кто-то его уже поставил и есть положительный опыт.
преимущества в звуке есть однозначные ... можно попробовать для начала просто поменять предохранители в аппаратах на аудио грейд предохранители (те что у вас на картинках ) - если техника у вас соответствующего уровня ... ну к примеру для начала на усилителе . прикинете масштаб и область изменений ... замена всего автомата будет ощутимей и существенней в разы Улыбка

RE: Электроавтомат или предохранитель - alexsandr - 25-01-2012 18:00

(25-01-2012 16:35)Yuri S писал(а):  Будет ли хорошо от навешивания на сеть всего и побольше?
А что, по Вашему, относится к "навешиванию на сеть всего и побольше"?

Дополнительный автомат для откл/вкл выделенки?
Барьер?


п.с.
Замена ещё советских вводных предохраниетелей на качественные держатели или автоматы, думаю не отсятся к лишним... Cool

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 25-01-2012 18:22

(25-01-2012 18:00)alexsandr писал(а):  А что, по Вашему, относится к "навешиванию на сеть всего и побольше"?

Дополнительный автомат для откл/вкл выделенки?
Барьер?


п.с.
Замена ещё советских вводных предохраниетелей на качественные держатели или автоматы, думаю не отсятся к лишним... Cool
Вы как раз все и перечислили. Дополнительный автомат: если стоит автомат до счетчика или "пробка" как в хрущевках, зачем ещё один для выделенки после? От чего он спасать будет? Барьер: Если в сети чехарда, то его полезно на всю квартиру один, если сеть более менее, т.е. если дом не разваливается и провода как-то работают при включении микроволновки, то опять не понимаю зачем он. Ещё можно УЗО туда-же.
Замена, т.е. наведение элементарного порядка - всегда хорошо, нагромождение - сомнительно, а на мое ИМХО - вредно.
Задаю себе вопрос: зачем мне автомат на выделенку? А вдруг провод выделенки будет такой бракованый что аж изоляция прохудилась и всё замкнуло и сгорело? Так зачем такой провод в выделенку ставить, тот что в стене зарыт - будет лучше.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Alex_Noise - 25-01-2012 19:43

(25-01-2012 18:22)Yuri S писал(а):  [quote='alexsandr' pid='933781' dateline='1327503613']

Замена, т.е. наведение элементарного порядка - всегда хорошо, нагромождение - сомнительно, а на мое ИМХО - вредно.
Задаю себе вопрос: зачем мне автомат на выделенку?
1.До лічильника ніяких автоматів ставине не можна.
2.Лічильник.
3.Грозозахист, автомат захисту від КЗ, автомат відсікання при падінні (піднімання) напруги вище, нажще критичної, стабілізатори на весь будинок (квартиру).
4. Розводка на автомати по групах. (у мене всього десь 30шт).
5. Кабеля до розеток, освітлення, споживачів (пралка, посудомийка, кондиціонер і т.д.).
6. Стабілізатор, фільтр, УПС біля техніки...

Ну десь так...

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 25-01-2012 21:49

1. Может и нельзя, но зайдите в пятиэтажку и увидите на лестничной площадке 4 "пробки" (на каждую из 4-х квартир по одной на фазу) стоят они ДО счетчика.
4. Надеюсь они у Вас подписаныWink
6. Вы слышите не выделенку, а работу УПСа.
N. так-же надеюсь что звук Вашей системы Вам нравится и претензий Вы к нему не имеете.

RE: Электроавтомат или предохранитель - alexsandr - 25-01-2012 21:50

(25-01-2012 18:22)Yuri S писал(а):  Вы как раз все и перечислили. Дополнительный автомат: если стоит автомат до счетчика или "пробка" как в хрущевках, зачем ещё один для выделенки после? От чего он спасать будет? Барьер: Если в сети чехарда, то его полезно на всю квартиру один, если сеть более менее, т.е. если дом не разваливается и провода как-то работают при включении микроволновки, то опять не понимаю зачем он. Ещё можно УЗО туда-же.
Замена, т.е. наведение элементарного порядка - всегда хорошо, нагромождение - сомнительно, а на мое ИМХО - вредно.
Задаю себе вопрос: зачем мне автомат на выделенку? А вдруг провод выделенки будет такой бракованый что аж изоляция прохудилась и всё замкнуло и сгорело? Так зачем такой провод в выделенку ставить, тот что в стене зарыт - будет лучше.
установить отдельный автомат хотел для:
- общего вкл/выкл для всего сетапа (сами аппарты будут оставаться включены);
- для выключения при длительном неиспользовании аудио, чтобы Барьер не был долгое время без присмотра включенным, где-то читал инфу, что он может....Evilgrin0041

RE: Электроавтомат или предохранитель - Alex_Noise - 25-01-2012 22:13

(25-01-2012 21:49)Yuri S писал(а):  1. Может и нельзя, но зайдите в пятиэтажку и увидите на лестничной площадке 4 "пробки" (на каждую из 4-х квартир по одной на фазу) стоят они ДО счетчика.
4. Надеюсь они у Вас подписаныWink
6. Вы слышите не выделенку, а работу УПСа.
N. так-же надеюсь что звук Вашей системы Вам нравится и претензий Вы к нему не имеете.
1. Про багатоквартирний будинок говорити не буду - не впевнений, а у будинку до лічильника нічого немає і ввід на лічильник пломбують.
4. Підписані.
5. ...бігає дочка маленька, кричить папуга, працює акваріум (головна причина шумів) так, що звук трансу - пиль...
Все це стоїть на кінотеатр, а на стерео - по мінімуму...
Окремий автомат на аудіо має, наприклад, значення для швидкого вимикання системи (електроживлення) під час грози, і коли їдеш у відпуск, а вдома на автоматах залишаєш лише сигналізацію і холодильник...

RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 25-01-2012 22:53

(25-01-2012 18:22)Yuri S писал(а):  Задаю себе вопрос: зачем мне автомат на выделенку? А вдруг провод выделенки будет такой бракованый что аж изоляция прохудилась и всё замкнуло и сгорело? Так зачем такой провод в выделенку ставить, тот что в стене зарыт - будет лучше.
Юра, для каждой линии от распределительного электрощитка нужен свой автомат для предотвращения:
1. Пробоя изоляции, например будешь стену сверлить забудешь о кабеле и замкнешь.
2. Возможно будешь экспериментировать с удлиннителем и самодельными кабелями или коннекторами между удлиннителем и усилителем и что-то перепутаешь или замкнешь (всякое бывает).
3. Ребенок полезет со шпилькой к удлиннителю (если нет автомата, то может быть печальный результат)
4. Положено по правилам безопасности.
Поэтому и рассматривается вопрос об установке специального предохранителя непосредственно перед выделенкой, которая будет в него подключена самостоятельно.

(25-01-2012 16:31)alexsandr писал(а):  Хорошая темаHappy0144, думаю модернезировать имеющуюся выделенку, т.к. на сегодняшний день выглядит она так:
- после счетчика стоят 2 старых советских патрона для фазы и нуля, на фазе стоит керамический предохранитель на 16А на нуле автомат (под патрон), к ним подключена вся сеть и выделенка для аудио.
Ввиду возможных резких отключений и неожиданных включений сети, а также с целью защиты, на выделенке установлен Барьер 60А.
Саша привет.
Я считаю, что выделенку нужно отделить от всей остальной сети квартиры автоматом (предохранителем) на соответствующий ток, с учетом сечения самого тонкого кабеля, применяющегося в линии питания до аппаратуры.
Да и вообще каждого отдельного потребителя нужно разделять автоматами, например освещение, розетки, выделенка, но это уже вопросы электриков, а нам нужно выяснить будет-ли положительный эффект от предохранителя, по сравнению с электроавтоматом.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 25-01-2012 23:21

(25-01-2012 22:53)Aibo писал(а):  Юра, для каждой линии от распределительного электрощитка нужен свой автомат для предотвращения:
1. Пробоя изоляции, например будешь стену сверлить забудешь о кабеле и замкнешь.
2. Возможно будешь экспериментировать с удлиннителем и самодельными кабелями или коннекторами между удлиннителем и усилителем и что-то перепутаешь или замкнешь (всякое бывает).
3. Ребенок полезет со шпилькой к удлиннителю (если нет автомата, то может быть печальный результат)
4. Положено по правилам безопасности.
Поэтому и рассматривается вопрос об установке специального предохранителя непосредственно перед выделенкой, которая будет в него подключена самостоятельно.
1. Все кабели должны проводится по правилам: только вертикально вверх от розетки или выключателя и в 10см зоне сверлить НЕЛЬЗЯ. Ну и под потолком горизонтальная зона 10 см.
Выделенка - особый случай и его уж можно как-то постараться ввести в план и помнить где зарыты килобаксы обласканного кабеля.
2. Бывает всякое, но с недешевыми кабелями и тем более разъемами лучше приобретать сапёрские навыки, т.к. фурутек перестает быть фурутеком если хоть немного подгорело или просто прошел импульс неположенного тока. Какие изменения при этом появяться в турмалине, тоже думать не хочется, возможно и никаких. В общем суеты не надо, а можно просто купить китайский тестер и не лениться проверять каждый раз перед первым включением. Как это я делаю всякий раз перед первым включением своего самопального сетевого кабеля, хотя всё проверено-перепроверено до этого.
3. Ребенок со шпилькой - родителей уже наказывать надо. А так он куда угодно может залезть и без розеток, но это слишком отдельная тема. В общем нечего ему делать возле системы.
4. Положено, неположено...??
Предохранитель будет мешать меньше автомата. Помощи для звука от них обоих никакой.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 25-01-2012 23:38

(25-01-2012 23:21)Yuri S писал(а):  4. Положено, неположено...??
Предохранитель будет мешать меньше автомата. Помощи для звука от них обоих никакой.
Положено Nowink в целях безопасности Angry.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Yuri S - 25-01-2012 23:45

(25-01-2012 23:38)Aibo писал(а):  
(25-01-2012 23:21)Yuri S писал(а):  4. Положено, неположено...??
Предохранитель будет мешать меньше автомата. Помощи для звука от них обоих никакой.
Положено Nowink в целях безопасности Angry.
Вот интересно: в Челленджере, который рухнул, много автоматов для безопасности стояло?

RE: Электроавтомат или предохранитель - Aibo - 25-01-2012 23:58

(25-01-2012 23:45)Yuri S писал(а):  Вот интересно: в Челленджере, который рухнул, много автоматов для безопасности стояло?
Давайте не отклоняться от темы.
Мы не обсуждаем необходимость применения защитного устройства, мы обсуждаем возможную разницу между электроавтоматом и предохранителем в плане их влияния на питание системы.

RE: Электроавтомат или предохранитель - Mark_V - 26-01-2012 00:13

одного качественного автомата 32А в фазовой линии достаточно
и нефиг говорить про всякий там биметал и прочую чушь.
автомат всегда лучше предохранителя - площадью пропускаемого пока(так как ток бежит по верху а не по внутри)