+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? (/thread-4857.html)
Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - spk - 10-11-2008 23:43
Раньше подключал через AES/EBU. Сейчас другой транспорт и можно только по оптике или цифровому коаксиалу. С такими кабелями никогда дела не имел и толком разобраться не могу. Подскажите пжл из своего опыта что лучше и почему. Равно как буду благодарен за конкретные рекомендации по производителям кабелей(чтобы не переживать, что кабель - самое проблемное звено в цепи). Если эта тема уже обсуждалась на форуме, то пжл дайте ссылку, чтобы еще раз не пережевывать уже предметно обговоренное. Дякую. Сергей
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - K.V.V. - 10-11-2008 23:51
Любой оптический применик/передатчик является активным устройством и имет среди прочих технических характеристик такой параметр как джиттер, кторый прибавится к передаваемому потоку данных. Отсюда выводы.
Для длинных линий передачи оптика предпочтительнее в силу большей помехозащищенности, но в целом - оптика - это,мягко говоря, некошерно. Некоторое исключение составит линия AT&T - кабель стоит копейки( потому как никому уже не нужен) качество неплохое. Вся остальная оптика на рынке - дешевый пластик, который работает так же, как и стоит.
Однако, если в используемой системе разница между оптикой и коаксом не ощущается - "по прочтении сжечь!"
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - vitaly - 10-11-2008 23:52
оптика это фонарь,только коаксиалом,у меня може завалялась роскошная тара лабс из топовых,завтра гляну
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - spk - 11-11-2008 00:01
А вот Ден Лаври рекомендует в такой последовательности: аес, оптика, коаксил....
По всей видимости, он предполагает какую-то дорогую (т.е. нормальную) оптику. Хотя, насколько я помню из физики, оптика наиболее помехоустойчива (при условии отсутствия действительно сильных и направленных электро-магнитных полей). Единственное требование - качество материала волновода, чтобы потери при отражении от краев были минимальны. Касаемо джиттера: где-то я читал, что если оптика хорошая, то и искажения передаваемых импульсов (форма и время) практически исчезающе малы.
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - K.V.V. - 11-11-2008 00:07
Об отражениях:
технически - плоскость торца оптического кабеля имеет абсолютно гладкую поверхность до того, как вы его первый раз вставите в приемник/передатчик. Потом она становится поцарапанной и пыльной( а с нею и поверхность излучающих/фото диодов)
(11-11-2008 00:01)spk link писал(а):...насколько я помню из физики, оптика наиболее помехоустойчива (при условии отсутствия действительно сильных и направленных электро-магнитных полей).Напротив, как раз при НАЛИЧИИ сильных электромагнитных полей оптика и имеет преимущество перед электрическим кабелем - отсюда работа на длины до 300м. Но не более того.
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - spk - 11-11-2008 00:16
Так я же говорил про направленное воздействие электромагнитного поля: как результат изменение поляризации, эффект Керри и т.д. (ох, нужно свои книги достать
). А если поле сильное, но "беспорядочное", то оптика себя уверенно чувствует. Кажется так Про пыль спасибо. Действительно все проще, чем теория волноводов
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Snark - 11-11-2008 00:20
от схемотехники еще зависит.
Дэн Лаври там че-то намудрил, снизив зависимость своего цапа от джиттера
может поэтому он оптику советует....
вообще VictorV этот вопрос серьезно штудировал (именно применительно к лаври)
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - spk - 11-11-2008 00:29
(10-11-2008 23:52)vitaly link писал(а):оптика это фонарь,только коаксиалом,у меня може завалялась роскошная тара лабс из топовых,завтра глянуВы, в смысле, мне подарить?
Друзья уже скинули ссылки на тару лабс 
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - K.V.V. - 11-11-2008 01:42
(10-11-2008 23:43)spk link писал(а):Раньше подключал через AES/EBU. Сейчас другой транспорт и можно только по оптике или цифровому коаксиалу.Есть простое решение - поставьте в ваш сидюк выход AES/EBU - трансформатор подходящий где-то имеется(1:1.2 т.е. 75 на 110 Ом).
Мне кажется, что расходы на это сопоставимы с ценой вновь покупаемого кабеля - будь-то оптика или коакс.
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - k417 - 11-11-2008 13:59
Коаксиал может конкурировать с оптикой, при условии заземления (настоящего) аппаратов. Лаври имеет необычное питание + передискретизацию (правильно напечатал
) по этому оптика предпочтительнее...Дальше писать страшно - начинается изотерика
------------------------------
Мнение спецов - но насчет наличия передиск..... не уверен.
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Михайло - 11-11-2008 14:01
все правильно, в оптике, кроме самого кабеля, есть еще передатчик и приемник, каждый со своими, пусть мелкими, но тараканами. и джиттер. вне зависимости от применённого кабеля - он всего одна треть проблемы.
лучший формат передачи цифры, из реально применяемых - SDIF-2, далее AES/EBU (это не эфемеизм, модер, не бань
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Михайло - 11-11-2008 14:01
какое отношение передескретизация к джиттеру, создаваемому передатчиком и приемником, имеет
??
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Artmaster - 11-11-2008 18:00
однако если посмотреть на схему, то выяснется, что сигнал с коаксиала преобразуется в оптику, а не наоборот. ну и если смело предположить, что любое дополнительное преобразование есть вред, то .....
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - ivan ivanov - 11-11-2008 18:56
Если смотреть на схему,то одно..А если слушать и сравнивать-то другое!Самая лучшая оптика из тех,что мне попадались-Wireworld Supernova за 180-играла на уровне 50-у.е.вого коаксиала.Никакой оптики,только коаксиал
Причем он не обязательно должен быть именно коаксиальным.Пример-Audioquest Hawk Eye,XLO Reference.
Re: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - k417 - 11-11-2008 19:16
(11-11-2008 14:01)Михайло link писал(а):какое отношение передескретизация к джиттеру, создаваемому передатчиком и приемником, имеетКонечно никакого
- это реклок называется, протупил... 
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - norrest - 26-04-2013 12:06
Подниму ка я темку...
По чём сейчас хорошее "стекло" для оптики ?
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - AlexanderTD - 26-04-2013 12:52
Какое стекло! Вы еще не на коаксиале?
Из собственного опыта - самая дешевая приличная оптика это Optilink-A (audioquest). Очень неплоха на свои деньги и выручает когда в цап нужно завести звук с компьютера скажем за недорого да и при более серьезном прослушивании вполне себе держит лицо. Резкая разница по сравнению с "стандартной" и китайской.
Выше не пробовал из-за перехода на коаксиалы из которых могу только сказать за упомянутый Ivan Ivanov HawkEye который у меня есть, еще пробовал Synergistic Research Alpha Sterling DV (весьма понравился на свои $) и Sound Y.P. Последний понравился больше всех, но Hawk тоже очень ничего (тоже серебро все таки).
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Moroz59 - 26-04-2013 13:15
На днях получу пару вот таких стеклянных
http://www.ebay.in/itm/Toslink-Glass-Digital-Audio-Highest-Quality-Cable-6-Feet-/370726874207
Отзывы в сети отличные ,послушаю и отпишусь.
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - Серый(71) - 26-04-2013 18:18
Если правильно смотреть схему
,предпочтительней коаксиал. Если оптика, тогда в тракт добавляется еще два преобразования, что не есть хорошо. Кабель можно поискать посеребренный РК (редкость) и два приличных разъема, длинна около метра, нормально получится.
RE: Транспорт+ЦАП: коаксиал или оптика? - K.V.V. - 26-04-2013 19:31
(26-04-2013 13:15)Moroz59 писал(а): На днях получу пару вот таких стеклянныхИменно - "в сети"....
http://www.ebay.in/itm/Toslink-Glass-Digital-Audio-Highest-Quality-Cable-6-Feet-/370726874207
Отзывы в сети отличные ,послушаю и отпишусь.