![]() |
Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? (/thread-4918.html) |
Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 00:01 Искал на этом форуме информацию по упомянутому вопросу, но не нашёл. ![]() На форуме http://dom.hi-fi.ru/forum/8/27086/0 заявлено, что "при записи образа аудио-диска из wav-файла в PCM происходит несомненная деградация звука... Копирование CD на CD-R "бит-в-бит" - это иллюзия.". Может, мне не хватает понимания-образования, кто модет обстоятельно объяснить вопрос? Он возник из-за невозможности достать немалое количество фирменных аудио-СД, но есть возможность прогнать их через ПК. Заранее благодарен за конструктивные пояснения. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - random - 16-11-2008 01:13 Если взять EAC, аккуратно выставить оффсеты чтения и записи своего привода, несложно убедиться, что с относительно нормальными болванками все до одного биты остаются там, где им положено быть. Только это не гарантирует, что записанная болванка будет звучать абсолютно так же в конкретном проигрывателе, на что и жалуется автор цитаты. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 01:18 (16-11-2008 01:13)random link писал(а):Если взять EAC, аккуратно выставить оффсеты чтения и записи своего привода, несложно убедиться, что с относительно нормальными болванками все до одного биты остаются там, где им положено быть.1) EAC - программа копирования? 2) Почему же при полной идентичности копии звучание может поменяться? Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - random - 16-11-2008 01:29 EAC -- программа для рипанья (записи на компьютер) аудио-дисков. Вот есть неплохая инструкция по её настройке: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1162539 Там же можно найти и другие полезные темы: http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=215 Ещё имеет смысл познакомиться с программой AccurateRip. Главное, что хранить рипы, как и написано в цитате, надо в более надёжном формате, чем Audio CD. С винта или диска с данными мы звуковой файл просто копируем, имея достаточный контроль ошибок (особеннно, если он сжат в zip, rar, flac, ape или ещё как-нибудь). На Audio CD контроль ошибок хуже, поэтому их трудно рипать и со временем можно со своей копии уже считать не совсем те биты, что туда записаны. А физику процесса воспроизведения пусть более опытные товарищи прокормментируют. Ну и разницу в звучании можно попробовать самому уловить. ![]() Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 01:31 Спасибо, буду изучать! Осталось услышать комментарии по поводу глубинных причин разницы в звучании - если кто не поленится объяснить. ![]() Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - borninussr - 16-11-2008 01:48 (16-11-2008 01:31)AlexCherny link писал(а):Спасибо, буду изучать! Осталось услышать комментарии по поводу глубинных причин разницы в звучании - если кто не поленится объяснить. Это обсуждалось летом этого года. Посмотрите ветки этого периода. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 01:52 (16-11-2008 01:48)borninussr link писал(а):Это обсуждалось летом этого года. Посмотрите ветки этого периода.Спасибо, читаю тему "Качество перезаписанных CD". Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - nem2007 - 16-11-2008 02:15 Качество звучания может зависеть от конкретной болванки и скоростей при записи. На разных болванках (плохих и хороших) и при разной скорости (быстрой и медленной) качество может изменяться. Сам лично слышал. Нарезать нужно, правильно ,при помощи EAC, обы этом написано выше, если выставить правильно все оффсеты (смещения лазера) при записи и чтении диска для конкретной модели привода - то все будет бит-в бит. И контрольные суммы треков будут совпадать. Писать нужно на хороших болванках, например Verbatim Pastel, и на самых низких скоростях 1-4-8 Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Alex Nikitin - 16-11-2008 04:56 (16-11-2008 01:52)AlexCherny link писал(а):[quote author=borninussr link=topic=6910.msg133206#msg133206 date=1226789324]Спасибо, читаю тему "Качество перезаписанных CD". [/quote] В целом не стоит ![]() dateline= писал(а):- Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма пи-Можно ещё добавить, что в "чистом" CDR на дорожке есть специальный сигнал, который ведёт лазер при записи. Хотя его наличие не влияет на считывание собственно цифровой информации после записи, этот сигнал может влиять на работу сервосистемы проигрывателя и, соответственно, на звучание. Алексей Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - АлеXандр - 16-11-2008 11:22 Так на чём тогда хранить скопированный сигнал? На винте? Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - nem2007 - 16-11-2008 13:46 (16-11-2008 11:22)АлеXандр link писал(а):Так на чём тогда хранить скопированный сигнал? На винте?Ну да, на винте. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Михайло - 16-11-2008 14:42 так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 14:58 (16-11-2008 14:42)Михайло link писал(а):так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.На CD-DA нет никаких битов? Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 15:01 (16-11-2008 04:56)Alex Nikitin link писал(а):Можно ещё добавить, что в \"чистом\" CDR на дорожке есть специальный сигнал, который ведёт лазер при записи. Хотя его наличие не влияет на считывание собственно цифровой информации после записи, этот сигнал может влиять на работу сервосистемы проигрывателя и, соответственно, на звучание.Спасибо за интересное и явно полезное обобщение всего прочитанного сегодня ночью о CD и около! У меня возникла мысль - если копирование без потерь битов (и качества воспроизводимой музыки) невозможно, то сам процесс записи сделанной копии на болванку CD-R становится, по сути дела, искусством... Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Alex Nikitin - 16-11-2008 15:03 (16-11-2008 14:42)Михайло link писал(а):так как никакие биты на СД-ДА не записаны, то и ответ будет - НЕТ, НЕ ВОЗМОЖНО.До записи на CD существует звуковой файл = набор битов. При прочтении CD восстанавливается именно этот набор битов, остальное - побочные эффекты и (в случае повреждённого диска или плохого считыватия) ошибки. CD - это цифровой носитель, так что записаны там именно биты цифровой информации. И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет. Алексей Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - nem2007 - 16-11-2008 15:14 (16-11-2008 15:03)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=6910.msg133260#msg133260 date=1226835736]И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет. Алексей [/quote] Я как раз этого добился с помощью правильного выставления оффсетов для своего привода (TEAC CD-W540E) Поставил правильные оффсеты при записи и чтении. И тперь CRC суммы оригинала и копии - абсолютно совпадают ![]() ![]() А если не те оффесты ставлю, то CRC суммы не совпадают. Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 15:25 (16-11-2008 15:03)Alex Nikitin link писал(а):До записи на CD существует звуковой файл = набор битов. При прочтении CD восстанавливается именно этот набор битов, остальное - побочные эффекты и (в случае повреждённого диска или плохого считыватия) ошибки. CD - это цифровой носитель, так что записаны там именно биты цифровой информации. И считывать, и копировать их так, чтобы эта информация сохранялась и соответствовала оригинальному файлу - безусловно возможно и никакой особой трудности в большинстве случаев не представляет.Алексей, и каким инструментарием (софт и т.д.) вы можете посоветовать пользоваться? Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - nem2007 - 16-11-2008 15:31 Я думаю и надеюсь ,чтo все для этого используют EAC ![]() Вроде как другой подобной, программы поддерживающей выставление оффсетов -нету Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - Alex Nikitin - 16-11-2008 15:36 (16-11-2008 15:25)AlexCherny link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=6910.msg133267#msg133267 date=1226837006]Алексей, и каким инструментарием (софт и т.д.) вы можете посоветовать пользоваться? [/quote] Когда мне надо было (сейчас я всё больше аналог слушаю, винил и кассеты, от цифры в "CD качестве" в целом отошёл ![]() ![]() Вообще проблема разного звучания "копии" и "оригинала" связана (когда копия сделана побитово аккуратно, что делается без проблем) только с проигрывателем CD. К сожалению, большая часть проигрывателей демонстрирует разницу в звучании от физической разницы в самих CD, из моего опыта это именно в результате влияния сервосистемы. Алексей Re: Возможно ли копирование с аудио-CD на CD-R "бит-в-бит"? - AlexCherny - 16-11-2008 15:43 (16-11-2008 15:36)Alex Nikitin link писал(а):Когда мне надо было (сейчас я всё больше аналог слушаю, винил и кассеты, от цифры в \"CD качестве\" в целом отошёлСпасибо. Итак, компонентами, влияющими на вероятность полного совпадения звучания музыки с оригинала Аудио-CD с копией на CD-R явлются: 1) Умелое пользование программами типа ЕАС 2) Качество болванок для записи 3) Проигрыватель CD Верно? Александр |