+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? (/thread-4925.html)
как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 19:42
господа!обьясните дуралею как,примерно, узнать этот параметр?
есть данные о коэф.демпф,мощность и т.д.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Valery_Dnepr - 16-11-2008 20:04
Ток равен корню квадратному с мощности делённой на сопротивление акустики.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Михайло - 16-11-2008 21:26
(16-11-2008 20:04)Valery_Dnepr link писал(а):Ток равен корню квадратному с мощности делённой на сопротивление акустики.из программы средней школы, кстати.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - VladimirNB - 16-11-2008 21:41
(16-11-2008 20:04)Valery_Dnepr link писал(а):Ток равен корню квадратному с мощности делённой на сопротивление акустики.Не совсем так. Это все таки будет не максимальный ток, который усилитель будет способен отдать в нагрузку. Нужно открыть усилитель, посмотреть тип транзисторов.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 21:44
ну а скажите почему пишут иной раз "для этой(проблемной)акустики нужен усилитель непросто с большой мощностью,но и способный отдавать большой ток",значит не совсем линейная зависимость мощности,сопр ас,и тока? или ,к примеру,НАД даёт большой ток,а (тоже к примеру)ДЕНОН-нет,а мощность одинаковая!
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Михайло - 16-11-2008 21:47
рабочий ток в нагрузке - зависит от нагрузки (подразумеваем, что усилитель грамотно сделан), а вот максимальный - к тому же от блока питания и схемотехники усилителя.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Михайло - 16-11-2008 21:50
речь идет о способности усилителя справляться со сложной нагрузкой - например, такой, у которой импеданс может опускаться до 2 и менее ом.
честно говоря, концепция "купить дерьмовую сложную тугую акустику с импедансом скачущим от нуля до северного полюса" а потом подбирать к этому чуду усилитель, способный справиться с такой нагрузкой (ввиду нетривиальности задачи качество звука неизбежно уходит на второй план) - так вот эта самая концепция мне никогда не была понятна и всегда озадачивала.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Valery_Dnepr - 16-11-2008 21:55
(16-11-2008 21:44)stas695 link писал(а):ну а скажите почему пишут иной раз \"для этой(проблемной)акустики нужен усилитель непросто с большой мощностью,но и способный отдавать большой ток\",значит не совсем линейная зависимость мощности,сопр ас,и тока? или ,к примеру,НАД даёт большой ток,а (тоже к примеру)ДЕНОН-нет,а мощность одинаковая!Всё просто, усилители способные отдавать большой ток способны работать на низкоомную нагрузку (скажем - 2 Ома), имея при этом небольшое выходное напряжение, в то время, как другой усилитель, такой же мощности, отдаваемой за счёт большого выходного напряжения, работает на высокоомную нагрузку (скажем - 16 Ом) но не может работать уже на 4 Ома.
А зависимость мощности, сопротивления АС и выходного напряжения (тока) абсолютно линейная и является законом физики изучаемом ныне в 11-м (раньше в 10-м) классе
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 22:10
линейная зависимость это понятно(имею школьное и 2 высших),просто выходит,что одни производители достигают выс. мощности за счёт повышения напряжения на выходе,а другие увуличением силы тока?как это узнать,только опытным путём?что в этой ситуации может сказать демпинг фактор?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Valery_Dnepr - 16-11-2008 22:21
(16-11-2008 22:10)stas695 link писал(а):линейная зависимость это понятно(имею школьное и 2 высших),просто выходит,что одни производители достигают выс. мощности за счёт повышения напряжения на выходе,а другие увуличением силы тока?как это узнать,только опытным путём?что в этой ситуации может сказать демпинг фактор?Ну вообще-то, демпинг-фактор говорит только об очень низком выходном сопротивлении усилителя и больше ни о чём.
Но если в технических характеристиках усилителя приведена его мощность на 8-ми, 4-х и 2-х омах (ватт 500 на 2-х), то это однозначно говорит о том, что усилитель способен выдерживать огромные выходные токи. В данном случае - порядка 15-16 ампер.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Михайло - 16-11-2008 22:28
скажем так, если выходная мощность на 8 омах ровно в два раза ниже выходной мощности на 4 омах, это говорит о как минимум грамотно спроектированном блоке питания, и я уверен, что усилитель будет корректно работать с акустикой, имеющей заявленый импеданс в 9 ом, но просаживающися на определенных частотах ниже, скажем, до 4.
равно, если производитель приведет данные выходной мощности на 2 омах, и эта цифра будет ровно в два раза больше мощности на 4 омах - можно спать спокойно, усилитель спроектирован с запасом прочности, и с нагрузкой правится.
если разница в максимальных мощностях на разных нагрузках не пропорциональна изменению нагрузки (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт), этот усилитель гарантированно не справится со сложной нагрузкой.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 22:29
и многие усил(кроме НАДа 372)указывают мощность при 2-х омах?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 22:30
михайло,респект!
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Alex Nikitin - 16-11-2008 23:37
Узнать максимальный ток, который может отдать в нагрузку конкретный усилитель, можно, измерив этот ток при подаче короткого сигнала (пакета) на малое сопротивление нагрузки (1 Ом или меньше) . Но делать это стоит только в условиях лаборатории
. С другой стороны, согласно правилу Оталы, которым уже довольно давно пользуются разработчики усилителей, максимальный ток должен определяться, исходя из того, что мгновенный (динамический) импеданс акустики может в худшем случае составлять до одной шестой номинального сопротивления. То есть, согласно этому правилу, усилитель, рассчитанный на 8 Ом нагрузки, должен быть способным кратковременно отдать в нагрузку пиковый ток, примерно в 8,5 раз больше среднеквадратичного значения. Например, для усилителя с мощностью 100 Вт на 8 Ом, среднеквадратичное значение тока составит около 3,6 А, но максимальное пиковое значение может быть 30 А. На самом деле не так много усилителей, которые полностью соответствуют этому требованию. В большинстве случаев примерно 4-х кратный запас считается вполне достаточным для домашнего усилителя.
Алексей
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - stas695 - 16-11-2008 23:51
интересно на оф сайте усилителя этой инфой могут поделиться?или напишут(как про мощность двигла в ролс-ройсе)-достаточная!
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - yur - 17-11-2008 11:24
(16-11-2008 23:51)stas695 link писал(а):интересно на оф сайте усилителя этой инфой могут поделиться?или напишут(как про мощность двигла в ролс-ройсе)-достаточная!Так и будет!
Если Вас не устраивают РАЗНЫЕ компетентные мнения на этот счет вверху ветки,то...
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Neal - 18-04-2010 09:18
По поводу схемотехники усилителей.
dateline= писал(а):скажем так, если выходная мощность на 8 омах ровно в два раза ниже выходной мощности на 4 омах, это говорит о как минимум грамотно спроектированном блоке питания, и я уверен, что усилитель будет корректно работать с акустикой, имеющей заявленый импеданс в 9 ом, но просаживающися на определенных частотах ниже, скажем, до 4.т.е. между сопротивлением 2,4,8 на хорошем усилителе мощность должна разнится в два раза? Но мощность, выделяемая одним и тем же усилителем на 8-ми и 4-х -омных акустических системах при одном и том же входном сигнале и одном и том же положении регулятора громкости может варьироваться от равной, если усилитель в паре с блоком питания является идеальным генератором тока, до уменьшенной вдвое на 8-ми омной нагрузке, если он является идеальным генератором напряжения. Таким образом если в усилителе мощность с ростом сопротивления остается постоянной то он совсем больной?
равно, если производитель приведет данные выходной мощности на 2 омах, и эта цифра будет ровно в два раза больше мощности на 4 омах - можно спать спокойно, усилитель спроектирован с запасом прочности, и с нагрузкой правится.
если разница в максимальных мощностях на разных нагрузках не пропорциональна изменению нагрузки (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт), этот усилитель гарантированно не справится со сложной нагрузкой.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Artmaster - 18-04-2010 09:41
(16-11-2008 22:30)stas695 link писал(а):михайло,респект!Михайлу привет, но то, что (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт) говорит ТОЛЬКО о том, что усилитель имеет достаточно напряжения питания для работы с 4 Ом нагрузкой и не имеет онного для 8-ми. и больше ни о чем. для остальных выводов этой инфо не достаточно.
ЗЫ: ТС, а с какой целью вы предприняли этот мозговой штурм? цель какая и задачи?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Neal - 18-04-2010 09:48
Не волнуйтесь ни каких подводных камней здесь нет. Вопрос явно выходит за рамки напряжения и сопротивления потому и хотелось услышать мнения технически подкованных людей.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Artmaster - 18-04-2010 09:50
вопрос архиважный для выбора уся. ИМХО. но может преследовать при этом совершенно разные цели. я вообще подумал сначала, что речь идет о симметричном каменном усилителе, может я ошибаюсь. в лампах все вообще иначе.