+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Поговорим о блюзе (/thread-5090.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191
RE: Поговорим о блюзе - element - 23-02-2018 00:23
(22-02-2018 21:22)gene_d писал(а): мастерство исполнителя НЕ РАВНО отточенной технике и умению имитировать всё подряд.Да,к сожалению Гэри Мура уже нет с нами.....
вот за одну песню Дж.Дж.Кейла не возьму все исполнения Мура...
потому что Кейл, хоть по сравнению с Муром вообще "играть не умеет", но от его музыки - мурашки по коже, а Мур просто красиво подражает.
а то, что Мура приглашали выступать вместе разные действительно великие блюзмены, совершенно не ставит его вровень. да, музыкант он известный и на него всегда идет народ на концерты... он ни одно выступление никому не испортит... конечно, по дружбе отчего ж не пригласить? ларчик просто открывался.
А что касаемо J.J.Cale,то таких композиторов,как он ещё нужно поискать в музыкальном мире.А про технику игры на гитаре говорить незачем.У всех музыкантов техника разная,не без заимствований (конечно),но особенности и различия присутствуют даже у музыкантов одного стиля исполнения.Да......,и не нужно про "подражание".Какое подражание и кому Вы имеете в виду,говоря о Гэри Муре ?.Кому он подражает (подражал) ? И что значит"не ставит его в ровень" ? Вы такой крутой знаток,что даёте оценку всем музыкантам сразу ? Вот так,даже не оценив их творчества,не зная дискографии ?
Это конечно не блюз,но относится к Г.Муру-Colosseum ll.
А это уже блюз !
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 23-02-2018 08:57
Юрий, я оценил творчество Гэри Мура еще в 90-е, когда начали появляться его "блюзовые" альбомы. я их все слышал, разумеется, но ничего себе не оставлял в итоге.
и я, и наша местная джазовая тусовка быстро пришли к выводу, что такой Мур - это для тех, кто любит красивый виртуозный балладный рок и рок-блюз... но не более того. да, его диски пользовались спросом - в основном среди рок-фанатов и ... прекрасной женской половины! и его музыка постоянно тогда звучала в качестве "медляков" на всяких танцах...
да и ради Б-га... никто ж не против - пусть людям нравится и пусть слушают и пусть танцуют... но уже тогда я столкнулся с объединенным общим мнением рок-тусовки, что Мур играет "крутой блюз".
так что всё, что здесь вы говорите, мне далеко-далеко не впервой выслушивать.
а кому он подражает? да не конкретно каким-то блюзменам он подражает, а вся его интерпретация блюза - это тотальная имитация стиля!
с джазом тоже такое случается - когда очень грамотный и технически "подкованный" музыкант, но не умеющий импровизировать, начинает что-то "лабать" чисто "под джаз"... и оно выходит похоже - даже порой очень похоже по первому впечатлению... но стоит послушать подольше, и становится ясно, что это только имитация... что своих музыкальных идей там просто "около ноля".
RE: Поговорим о блюзе - galaktika - 23-02-2018 10:26
Истины в сухом остатке в этом споре все равно не будет ! Как говорится каждому своё ! Но , не согласен , что Мур не имел собственного стиля , как по мне ещё как имел !!! Я вообще особо блюз не слушал , пока Мур не выпустил свой первый блюзовый альбом ! Считаю его своим проводником в мир блюза ! Все знакомство пошло через него : Альберт Колинз, Альберт Кинг , Питер Грин , Хендрикс , Би Би Кинг и т д !!! Да он всех переиграл и со всеми сыграл, но сыграл в СВОЁМ собственном стиле блюз- рока !!! Как по мне сыграл офигенно !!! На сколько слышал великих джаз мэнов , они все переиграли , и не один раз популярные хиты джаза , но ни кто их не критикует за имитацию чего-то там !!!! Считаю , что свою миссию Гарри Мур выполнил - вдохнул в сложных для блюза 90-х свежую струю в виде своего творчества ! Я его уже редко слушаю , но уважаю и благодарен за тот сказочный блюзовый мир , который , возможно по стечению обстоятельств Мур для меня открыл !!! Но уважаемый Евгений, это моя личная история , которая не является жестким утверждением либо устоявшейся аксиомой ! Уверен , что все пришли в блюз по разному - я лично так , как описал , возможно с ошибками , но простите спешил на работу ! Я теперь очень люблю блюз и с ОГРОМНОЙ подачи Гарри Мура , после чего начал интересоваться джазом , что собственно весьма логично ! Подчёркиваю - просто у меня так было , это моя личная история и ВСЕ !
RE: Поговорим о блюзе - element - 23-02-2018 12:21
gene_d,уже давно понятно,что Вы под словом блюз,понимаете только традиционный американский стиль.Задумайтесь над словом традиционный-это то,что является традицией.То есть, имеет корни и продолжение в виде дальнейшего развития стиля.Но это для Америки.В Европе блюза,как жанр не было.По-этому,всё то,что сыграно белыми европейскими блюзменами (которым пришлось осваивать этот жанр в 60-е годы прошлого века)для вас является вторичным.А для меня (а так-же многих приверженцев жанра)-это не так.Белый блюз,это молодое ответвление блюза,которое более энергичное,часто более агрессивное по сравнению с традицией.Ну что ж-таковы реалии нашего времени.Время течёт быстро,и жанр меняется.Но всё это-блюз.
Однажды Б.Б.Кинг,великий блюзмен нашего времени сказал: блюз может прочуствовать и сыграть только тот,от которого ушла женщина.(может в моём пересказе вкралась некоторая неточность в словах,но смысл....).Кстати,у Б.Б.Кинга множество высказываний относительно отправных точек для блюзменов.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 23-02-2018 12:38
блюз может быть традиционным, нетрадиционным, белым, черным, да хоть фиолетовым в крапинку - но, совершенно верно сказал БиБи Кинг, он должен быть прочувствованным!
или вы думаете, что черные музыканты не имитируют блюзовое настроение?
да сколько угодно! только если в белом блюзе это чаще всего происходит в рамках рока, то в черном - в рамках соула...
а белый европейский блюз я вовсе не отрицаю и приводил кучу примеров в свое время. но вы почему-то упорно этого не помните... да и понимаю почему... все это вкупе чересчур сложно для рок-ментальности.
RE: Поговорим о блюзе - element - 23-02-2018 15:39
Да что ж вы всё -рок и рок.Неужели не видно(для Вас,gene_d ),какой репертуар у меня находится в коллеции и какую музыку слушаю.Действительно, не рассказываю о том,что более нравится.Но это для того,чтобы не "перетирать" любимых исполнителей, что б они не стали как "зачитанная книга". Вот видно что Вы "на своей волне" и пробить Вас чем-либо очень трудно. И если Вы,gene_d рыщите по просторам и-нета в поисках нового (для Вас) и на ваш взгляд-неординарного,то для многих слушателей такое не нужно.Они,так же,как и я давно выбрали для себя любимую нишу в музыкальных пристастиях и изредка пополняют свой кругозор новинками.Новое-это хорошо забытое старое.
Интересна ещё одна фраза,которую когда то сказал тот же Б.Б.Кинг :"кроме негра,играть блюз может только еврей,потому что в их истории досталось столько же ,столько и неграм". Вполне правомерное утверждение.
И к блюзу......
RE: Поговорим о блюзе - TwinPigs - 23-02-2018 16:38
(23-02-2018 15:39)element писал(а): "кроме негра,играть блюз может только еврей".Кстати, о евреях ))
Порекомендую отличного американского дядьку Элвина Бишопа:
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 23-02-2018 16:55
(23-02-2018 15:39)element писал(а): "кроме негра,играть блюз может только еврейИ Майка Блумфилда не забудем )))
RE: Поговорим о блюзе - vladimir947 - 23-02-2018 19:14
Удачное определение блюза дано героем фильма “Перекрёсток” : “Блюз — это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой расстался”.Давайте перестанем спорить, а лучше еще раз пересмотрим шестую серию сериала Мартина Скорсезе "Блюз под британским флагом". В своем интервью Майк Фиггис сказал о своем фильме “Мне всегда было интересно, почему черная музыка так популярна у европейцев. Я собрал множество ярких музыкантов, как старых, так и молодых. В итоге и работа в студии, и разговоры вокруг оказались очень плодотворными. Как блюз обживался за пределами Америки, как у него возникал характерный британский акцент – на эти и другие вопросы я пытался ответить”. А какие участники интервью: Хэмфри Литтелтон, Лонни Донеган, Эрик Клэптон, Джон Майалл, Би Би Кинг, Альберт Ли, Крис Фэрлоу, Берт Дженш, Эрик Бердон, «Рэмблин» Джек Эллиотт, Стив Уинвуд, Дэйви Грэм, Джорджи Фэйм, Мик Флитвуд и Питер Грин.А архивные записи: The Rolling Stones, Джон Леннон & The Plastic Ono Band при участии Эрика Клэптона, Мадди Уотерс, Cream, Алексис Корнер, «Биг» Билл Брунзи, «Систер» Розетта Тарп, Сони Терри и Брауни МакГи.
RE: Поговорим о блюзе - element - 23-02-2018 19:25
Не секрет,что при освоении американского блюза,который пришёл в Европу,все белые музыканты пытались исполнять блюз как чёрные.Но почему то это у них не получалось.Конечно за редкими исключениями.Вопрос:почему ? И кто более других был удачлив в этом блюзовом празднике жизни?
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 23-02-2018 19:26
Цитата:...определение блюза дано героем фильма “Перекрёсток” : “Блюз — это когда хорошему человеку плохо, потому что он вспоминает о женщине, с которой расстался”.
блюз это далеко не всегда тема грусти, одиночества и тоски.
так что определение хорошее, но неполное.
блюз это еще неистребимое чувство юмора... когда человек посылает всё своё "плохо" куда подальше... и "отрывается" от души... но не бездумно.
RE: Поговорим о блюзе - element - 23-02-2018 21:29
блюз это еще неистребимое чувство юмора... когда человек посылает всё своё "плохо" куда подальше... и "отрывается" от души... но не бездумно.
а вот с этим соглашусь.
RE: Поговорим о блюзе - vladimir947 - 23-02-2018 22:12
Tsuyoshi Yamamoto Trio и Его Величество Блюз.
https://youtu.be/WBimbreWIYo
https://youtu.be/p-4UBp6GeFA
https://youtu.be/K1tyve7601E
https://youtu.be/onihdEKE_x4
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 23-02-2018 23:21
одна из очень неплохих блюзовых европейских команд не-англосаксонского происхождения - немецкая Blues Company c лидером вокалистом и гитаристом югославского происхождения Тошо Тодоровичем...
наверное, самая известная их вещь, которую они играют буквально на каждом концерте, это Red Blood... однако все это было только информационное предисловие.
Юрий в прошлом году говорил про эту команду, что они "сладкие"... вот с этим я не согласен - просто у них основой не является сугубый рок, а, скорее американский ритм-энд-блюз... они как раз пошли таким несколько нетрадиционным путем по сравнению с большинством европейских блюз-рокеров.
впрочем, да, еще буквально немного "мягкости", и они уже могут "соскользнуть" в соул-блюз... но этого с ними практически почти никогда не происходит. балансируют очень умело.
прошу посмотреть и послушать концертную версию этого блюза образца 2008 года и обратить особое внимание на незамысловатый на первый взгляд стиль гитариста - вот это и есть настоящее блюзовое чувство, незамутненное никакой излишней виртуозностью - исключительно "вдумчивые" соло, которые наполнены и мыслью, и подлинными эмоциями...
песня вообще чем-то напоминает творения Дж.Дж.Кейла...
вот, пожалуй, пример их практически ритм-энд-блюзового альбома с духовой секцией, выдержанный чисто в "американском ключе", но без всякой приторности... абсолютно.
отличная работа!
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 24-02-2018 01:21
Я очень сомневаюсь, что все лучшие блюзы были написаны (или еще будут написаны) из-за проблемных отношений с женщинами. В мире много и других тем, дающих пищу для блюза. А что до текстового наполнения блюзовых песен (a la My Baby Left Me What Am I Gonna Do Now etc.), так это уже, наверное, неизменный атрибут жанра. Кстати, в плане поэзии, блюзменам очень далеко до рока.
(22-02-2018 23:14)gene_d писал(а): почему? да потому что рок-музыка в целом полна самолюбования, позерства и огромного желания понравиться... и это приводит к тому, что фанаты рок-музыки гораздо больше ценят внешнее, яркое, преувеличенно красивое...Рок-музыка рок-музыке рознь. Не стоит в одну корзину класть звезд глэм-рока и, скажем, группу Procol Harum. Не представляю себе Гари Брукера, распираемого от самолюбования и желания понравиться.
Что до его тезки Гари Мура, то блюзовую его составляющую не люблю. Знаменитый Still Got The Blues вообще не могу слушать (как-то слишком причесанно и напомажено). А вот такой внеблюзовый Гари Мур мне очень по душе (Colosseum II и Thin Lizzy туда же)
RE: Поговорим о блюзе - galaktika - 24-02-2018 10:14
Назрело время подвести промежуточный итог, при чем весьма позитивного характера ! Мы , в данной ветке все очень любим блюз , но разный : кто то корневой , кто то блюз - рок , кто то британский блюз и т д ! Точно так же , как все мужики любят женщин , но вкусы у всех разные : блондинки , брюнетки , высокие и т д ! Если бы все любили только блондинок , девушки были бы все блондинисто - одинаковыми и мы , мужская аудитория потеряли бы то великолепно- сильное впечатления от женской красоты - такой разной и одновременно восхитительно прекрасной ! Сразу прошу прощения за банальное и синтементальное сравнение , мне почему то это увиделось сегодня в таком ключе ! Прошу прощения , если мой пост не корректен !!!
RE: Поговорим о блюзе - element - 24-02-2018 11:05
Корректен.
Но об этом сказал давненько Остап Бендер:"у моей крошки глаза цвета перезрелого гороха..... а мне нравится! "
А итог таков....блюз в наше время сильно трансформировался и смешался с кучей разных жанров.При этом осталась и продолжает развиваться традиционная ветвь блюза.Многие слушатели считают такой блюз единственно правильным (лично для меня-эта ветвь блюза скучна,хотя это высказывание не говорит о том,что я не слушаю традиционный блюз.Слушаю! ) Но более мне по духу блюз модерн.Хотя дух-духом,и естественно,если предложить профессиональное исполнение любого жанра ,то (наверное) все будут слушать такое с удовольствием.Кроме зашоренных пуристов.
RE: Поговорим о блюзе - galaktika - 24-02-2018 11:16
Согласен! Великий Остап сказал , что в самую десятку ! Точно , кратко , по сути и главное очень вписывается в наш контекст общения о блюзе , да и вообще о музыке на форуме ! Спасибо, что напомнили такую крылатую фразу !
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 24-02-2018 22:48
за что еще я люблю блюз (и джаз)?
за, что в этих жанрах (в отличие от рок-музыки) каверы известных вещей очень часто могут быть совершенно не хуже оригинала... (а временами и лучше)!
RE: Поговорим о блюзе - moonbeam - 25-02-2018 00:00
(24-02-2018 22:48)gene_d писал(а): за что еще я люблю блюз (и джаз)?В рок-музыке такого тоже полно, не будем лукавить.
за, что в этих жанрах (в отличие от рок-музыки) каверы известных вещей очень часто могут быть совершенно не хуже оригинала... (а временами и лучше)!