+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Поговорим о блюзе (/thread-5090.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191
RE: Поговорим о блюзе - Lavroid - 23-06-2019 22:58
Соглашусь на все 100% Женя с тобой - многие так и не переступили за порог "рок молодости" хоть биологическая зрелость уже давным давно наступила.
RE: Поговорим о блюзе - element - 24-06-2019 07:29
А разве это плохо? Когда есть жизненная энергия, а для её подпитки нужны "толчки",чтобы был её прилив. Вот хорошая рок-музыка,как раз то,что нужно для этого. Классикой, сильно не подпитаешься.Для этого нужны энергичные жанры. ( но скорее,не энергичные, а-жизнеутверждающие жанры)
или вот такой кавер...
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 24-06-2019 09:28
когда "подпитка жизненной энергией" идет только за счет голых спинномозговых эмоций, не замутненных интеллектом, это и означает нахождение субъекта ментально в подростковом возрасте, независимо от реального.
а "подпитываться" на самом деле от интеллектуальной части искусства можно гораздо эффективнее, чем от эмоциональной.
чистые эмоции - это высокоэнергетичный, но быстро "сгорающий" продукт, который к тому же обладает свойством "инфляции" - то есть действует в полной мере только в первые несколько "употреблений" одного и того же произведения.
а музыка Баха, Стравинского, или серьезный "думающий" джаз действуют не так быстро и остро, как Дип Перпл и Назарет, но гораздо дольше сохраняют свою "силу" и способны ещё и увеличивать свое воздействие со временем, поскольку интеллект находит в одном и том же произведении всё новые и новые "средства воздействия"... только надо научиться воспринимать что-то более сложное, чем привычный с детства рок и поп.
конечно, между искусством "голых эмоций" и искусством "чистого интеллекта" посередине лежит изрядная область "смешанных стилей"... где частично находится и некоторый рок и некоторый джаз и блюз... это очевидно. но основная масса рок-музыки (процентов 90) всё-таки опирается в целом на эмоции и простые ритмо-мелодические эффекты, это факт.
RE: Поговорим о блюзе - element - 24-06-2019 11:01
Вы правы,но на половину. Рок-музыка,как известно,бывает разная (так же,как и классика,джаз,попса,.....). И до некоторых стилей рока нужно дойти (или дорасти) . И путь этот не в один шаг,который начался в (как вы говорите-в детстве), а путь эволюционный. Даже не буду приводить примеры,т.к. здесь это не интересно,да и не к месту. Но одни слушатели остановились в развитии и всю жизнь слушают (чтобы не обидеть таких слушателей,например) -Motley Crue и подобное им,не интересуясь,что можно ступить на два шага в сторону и услышать совершенно другую рок-музыку. Или на пять шагов... и услышать классику... . Но эти пять шагов нужно пройти именно в своей эволюции.
Нам легче-мы развивались вместе с эволюцией музыки в 20-м веке,отсеивая ненужное (как оказалось) и вторичное.
И чем плохи( как вы сообщаете)-простые эмоции и ритмо-мелодические эффекты? Аборигены племени "тумбо-юмбо" всю жизнь свою слушают "колотушки" и это не мешает им наслаждаться жизнью.
Жизнь- такая непредсказуемая и сложная штука,что искусственно её усложнять, создавая вокруг себя ауру интеллектуала часто просто не нужно.
Как сказал классик: есть нужно реже, а работать чаще.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 24-06-2019 11:12
Цитата:...Аборигены племени "тумбо-юмбо" всю жизнь свою слушают "колотушки"...а ведь в истинно народной музыке чаще всего бывает намного больше интеллекта, чем в рок-музыке.
потому что народная музыка вобрала в себя всё глубинно-стихийное из постоянно развивающегося человеческого подсознания, а оно как раз таки и является достаточно непростым в структуре и восприятии и требует полного "погружения" на всех уровнях - и эмоциональных и интеллектуальных в равной степени.
"колотушки тумбо-юмбо", если к ним прислушаться внимательно, будут устроены намного интереснее и сложнее любой рок-музыки и не будут ограничены сугубыми эмоциями - и именно поэтому массовому современному слушателю, привыкшему ко всему "облегченному", настоящая народная музыка часто кажется "занудной", "однообразной" и так далее. а это - огромное заблуждение.
RE: Поговорим о блюзе - SolAndr - 26-06-2019 14:49
(24-06-2019 09:28)gene_d писал(а): когда "подпитка жизненной энергией" идет только за счет голых спинномозговых эмоций, не замутненных интеллектом, это и означает нахождение субъекта ментально в подростковом возрасте, независимо от реального.
а "подпитываться" на самом деле от интеллектуальной части искусства можно гораздо эффективнее, чем от эмоциональной.
чистые эмоции - это высокоэнергетичный, но быстро "сгорающий" продукт, который к тому же обладает свойством "инфляции" - то есть действует в полной мере только в первые несколько "употреблений" одного и того же произведения.
а музыка Баха, Стравинского, или серьезный "думающий" джаз действуют не так быстро и остро, как Дип Перпл и Назарет, но гораздо дольше сохраняют свою "силу" и способны ещё и увеличивать свое воздействие со временем, поскольку интеллект находит в одном и том же произведении всё новые и новые "средства воздействия"... только надо научиться воспринимать что-то более сложное, чем привычный с детства рок и поп.
конечно, между искусством "голых эмоций" и искусством "чистого интеллекта" посередине лежит изрядная область "смешанных стилей"... где частично находится и некоторый рок и некоторый джаз и блюз... это очевидно. но основная масса рок-музыки (процентов 90) всё-таки опирается в целом на эмоции и простые ритмо-мелодические эффекты, это факт.
Цитата:Интеллект — это основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения целиНе обманывайте Бахом честных и добрых авдифилов. Музыка к интеллекту отношения не имеет. Соловейко пруф:
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 26-06-2019 15:10
(26-06-2019 14:49)SolAndr писал(а): ... Музыка к интеллекту отношения не имеет...если к вашему интеллекту не имеет, то тут я - пас.
вам виднее.
к моему - имеет.
(26-06-2019 14:49)SolAndr писал(а): Соловейко пруф:а вот соловейко при всей к нему симпатии отношения к музыке не имеет никакого.
ибо музыка - это чистый антропоморфизм.
нью-эйджевское воспевание природы её же звуками и называние этого "музыкой" - культурное шулерство чистой воды.
если звуки приятны для слуха, это совершенно не значит автоматически, что данные звуки - музыка.
RE: Поговорим о блюзе - SolAndr - 27-06-2019 17:54
(26-06-2019 15:10)gene_d писал(а): если к вашему интеллекту не имеет, то тут я - пас.Естественно к Вашему все имеет. Переход на личности, если не согласен с чужой точкой зрения - первое свойство высокого музыкального интеллектуала.
вам виднее.
к моему - имеет.
Следующий шаг. Вызываю на поединок смычками от скрипки
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-06-2019 19:41
(27-06-2019 17:54)SolAndr писал(а): Следующий шаг. Вызываю на поединок смычками от скрипкиэто романтическое дурновкусие... я в таком не участвую.
предлагаю поединок логический.
попробуйте доказать последовательно, шаг за шагом, что ваш соловейко поет МУЗЫКУ...
RE: Поговорим о блюзе - pumuru - 27-06-2019 20:01
(26-06-2019 15:10)gene_d писал(а): если к вашему интеллекту не имеет, то тут я - пас.А до какого уровня интелекту, надоть тянутся? Шоб музыкальное понимание материала враз озарило?
вам виднее.
к моему - имеет.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-06-2019 21:04
(27-06-2019 20:01)pumuru писал(а): А до какого уровня интелекту, надоть тянутся?об этом не спрашивают.
этому сами учатся и совершенствуются... если есть желание.
(27-06-2019 20:01)pumuru писал(а): Шоб музыкальное понимание материала враз озарило?"штоб враз" - такого просто не бывает.
это как сначала учиться читать, а потом учиться литературе, потом философии... это постоянный непрерывный процесс.
RE: Поговорим о блюзе - pumuru - 27-06-2019 21:20
А зачем тащить такой багаж знаний и практического тренинга. чтобы вкусить музыки от музыкантов , которые в этом самом материале вообще ноль , а в нотах мал-мало читать умеют?
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-06-2019 22:06
а про кого это такие определения?
и вообще при чем здесь ноты??
в искусстве главное - результат, а каким путем он достигнут - крайне пофиг.
мой багаж знаний и ассоциаций нужен мне, чтобы получить максимум удовольствия от музыки... у музыканта всё будет совершенно иначе.
RE: Поговорим о блюзе - pumuru - 27-06-2019 22:19
Представителей блюзо-джазового направления с дипломом консерватории процентов 5-10?
А слушатели должны быть с докторской степенью?
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 27-06-2019 23:23
у вас чересчур буйная фантазия...
консерватория сейчас-то за плечами у многих джазменов... если не у большинства, но она не дает никакого преимущества в степени композиторской талантливости... такому таланту не учат, а для джазмена именно такой талант как раз и необходим.
импровизации учат - но только тех, кто способен этому научиться - это как с писателями... литературный институт совершенно не гарантирует, что окончивший его с красным дипломом будет хорошим писателем.
консерватория дает твердые технические навыки и хорошую теоретическую подготовку... недурной кругозор в музыке - особенно современные западные консерватории, в которых есть преподаватели всех музыкальных направлений. но не более того... сочинять интересную музыку и не менее интересно импровизировать, и тем более ощущать музыку своих коллег там не научат "насильно" - этому можно только научиться самому, имея соответствующую склонность.
а блюзменам и прочим фольклорникам консерватория в общем-то и ни к чему. то, что они играют, больше относится к стихийному мифологическому музыкальному творчеству. (хотя бывают и исключения).
для слушателя никакие степени не нужны, если только он не музыковед (то есть слушает не для удовольствия, а для работы).
слушателю важно не знание нот, а понимание сути... здесь непрерывно растущий опыт помножается на знания музыкальной истории и философии, а не на теорию гармонии и композиции.
RE: Поговорим о блюзе - SolAndr - 28-06-2019 23:23
(27-06-2019 19:41)gene_d писал(а): это романтическое дурновкусие... я в таком не участвую.Это ж очевидно. Музыка на 90% - область бессознательного, интуиция.
предлагаю поединок логический.
попробуйте доказать последовательно, шаг за шагом, что ваш соловейко поет МУЗЫКУ...
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 28-06-2019 23:30
ничего такого очевидного.
музыка - чистый продукт результата "смыкания" человеческого сознания с подсознанием, верно.
но это не инстинкт, а именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознательное, пусть и спонтанное действие.
ни животные, ни природа не производят музыки.
звуки становятся музыкой только после "обработки" их человеком.
RE: Поговорим о блюзе - SolAndr - 29-06-2019 11:02
(28-06-2019 23:30)gene_d писал(а): ничего такого очевидного.Совсем неверно все бессознательное считать инстинктами. Там разные отделы мозга. Инстинкты - древние отделы мозжечок и т.п. Полушария заняты бессознательным. Сознание - верхний уровень.
музыка - чистый продукт результата "смыкания" человеческого сознания с подсознанием, верно.
но это не инстинкт, а именно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознательное, пусть и спонтанное действие.
ни животные, ни природа не производят музыки.
звуки становятся музыкой только после "обработки" их человеком.
Это в физике - математике новое творение - продукт результата "смыкания" человеческого сознания с подсознанием. Интеллект в создании музыки нужен точно для: украсть чужую, сделать свою аранжировку/оркестровку. Воздействие и создание музыки в основном бессознательный уровень. Как и живопИсь. Другое дело, что у подавляющего большинства хомо сапиенсов вся мозговая деятельность, включая интеллектуальную, обслуживает инстинкты. Даже любопытный эффект постмодерна: свобода проявления инстинкта считается почему-то свободой интеллекта.
RE: Поговорим о блюзе - gene_d - 29-06-2019 19:16
SolAndr, вы или не понимаете напрочь, о чем я вам говорил, или просто хотите перевести стрелки...
суть такова, что музыка - творение ЧЕЛОВЕКА... а не соловейки, не природы и не так далее и тому подобное.
музыка создается и с помощью бессознательного и с помощью сознания, но - человеческих... в их соединении.
у человека нет инстинктов в животном понимании этого слова, то есть нет врожденной программы деятельной активности, связанной с жесткими запрограммированными шаблонами поведения.
соловейка поет инстинктивно - у него такая программа заложена природой, а человек поет совершенно не инстинктивно.
RE: Поговорим о блюзе - SolAndr - 29-06-2019 20:12
(29-06-2019 19:16)gene_d писал(а): у человека нет инстинктов в животном понимании этого слова, то есть нет врожденной программы деятельной активности, связанной с жесткими запрограммированными шаблонами поведения.У Вас марксистко-религиозное понимание человеке. Изучите деятельность мозга. Инстинкты сидят в древних отделах как у хомо сапиенс, так и всех животных. Наши гены на 98% те же, что у шимпанзе. В их стаде тоже имеются "политические партии", которые борятся за власть и "революции по свержению диктатора" -вожака. У всех высших животных есть высшие отделы мозга - неокортекс. Зачатки абстрактного мышления есть даже у собак - несложно научить пса считать до 3-х. Дрозд умеет красть пение соловейка и переделывать под себя - аранжировать.
соловейка поет инстинктивно - у него такая программа заложена природой, а человек поет совершенно не инстинктивно.