+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы (/thread-51939.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117
USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 00:26
Доброго времени суток любителям и интересующимся форумчанам в использовании комп/ноута в качестве высококачественного транспорта.
Предлагаю в этой ветке делиться информацией касательно специализированных USB кабелей для Aудио.
Сразу отмечу, что полемика на тему «такого не может быть», «я не верю» или нечто в этом духе, без реального личного опыта, касательно предмета обсуждения, в этой теме НЕ приветствуется.
На сегодняшний день все большее количество «кабельных брендов» стало выпускать USB кабеля, cреди них: AudioQuest, Cardas, Kimber Kable, Oyaide, Acoustic Revive, CHORD, Siltech, Wireworld, Furutech, DH Labs Silver Sonic и др.
По моим наблюдениям есть несколько причин, почему именно с недавнего времени предложений по usb явно стало больше: во-первых—это стремительно растущий интерес к компьютерному аудио, во-вторых, большое количество предложений различных аудио устройств с возможностью подключения к компьютеру и наконец некоторое «забытье» про USB3, и это важно т.к. предлагаемые кабеля относятся к стандарту USB2.
Используемые проводники в USB кабелях для Аудио:
Все USB кабеля условно можно разделить на три группы:
1. медные;
2. посеребренные (с покрытием серебра от 1.25% до 10%);
3. серебряные;
Последние, предлагаются как самые совершенные, что естественно отражается на их ценнике.
Применение ферритовых колец:
Фактически можно сказать, что ферритовые кольца применяют лишь в некоторых «бюджетных» кабелях начального уровня. В дорогих кабелях практически не применяют их вообще.
Вот некоторые обоснования негативного влияния ферритов:
http://www.aqvox.de/cable.html
AQVOX:
«Ferrite
Ferrite rings/beads have to be avoided, as they affecting the highs. Because they filter in same frequency bandwith as the transmitted USB-audio datastream.”
Мои тесты:
У меня опыт по тестированию USB кабелей следующий:
Вот список того, что пробовалось в качестве USB кабеля для Аудио:
1. USB кабель с двумя большими ферритовыми несъемными кольцами от принтера EPSON 2.0m;
2. USB кабель HAMA полупрозрачного синего цвета 1.8m;
http://www.alser.kz/good-15-99.html
3. USB кабель HAMA черного цвета (USB-кабель HAMA 46771) 1.8m, позолоченные разъемы;
http://protoria.ua/laptops-accessories/accessories/HAMA-USB-2-0-A-B-1-8M-46771.html
4. USB кабель от стримовского плеера BBK NP101S с одним ферритовым кольцом 0.9m;
5. USB кабель Logan (New Zealand) WL366-0200 USB-A 2.0 - USB-B 2.0m http://logancable.com/ http://www.allcables.ru/logan_WL366-0200_USB-A_2.0_-_USB-B_2.0.html
В ходе сравнения, я пришёл к выводу, что влияние ферритовых колец присутствует и выражается в некоторой чрезмерной сглаженности ВЧ диапазона, что в свою очередь, сказывается на общем восприятии звучания.
Кстати, заметил, что даже на бюджетных брендовых USB кабелях их также стараются не применять (Monstr Cable, Logan, Bandridge).
Что касается списка приведенного выше, то Logan был самым лучшим, плюс изготовлен он весьма качественно, что при его стоимости меня приятно удивило.
До недавнего времени им я и пользовался, пока не попал мне в руки серебряный кабель от Kimber Kable: Kimber Kable B BUS AG 1.0m.
http://www.kimber.com/products/interconnects/digital/usb/bbus/ag/
Вот тут для меня было действительно открытие, влияние этого кабеля на звук ошеломляющее!!!
Разница на уровне смены компонента!Что немаловажно цена у него ниже, а в некоторых случаях значительно ниже, чем у отностельно доступных серебяных USB кабелей, в частности Oyaide Continental 5S и Audioquest Diamond правда, последний сделан полностью из серебра, в отличии от Oyaide и Kimber Kable у которых только сигнальные жилы серебряные.
Так, что у кого есть возможность взять попробовать в свою систему брендовый USB кабель, обязательно воспользуйтесь такой возможностью!
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Igor535 - 15-03-2012 10:42
Послушайте кабель сделанный по принципу Slinkylinks (в оригинале пока нет) - возможно поднимитесь еще на один уровень.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Viso - 15-03-2012 17:54
Объясните мне чайнику пожалуйста, как USB кабель может влиять на звучание?
Это вопрос без троллинга и подколов.
Просто интересно узнать мнение знающих людей.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Дмитрий Медведев - 15-03-2012 18:09
(15-03-2012 17:54)Viso писал(а): Объясните мне чайнику пожалуйста, как USB кабель может влиять на звучание?У меня вот эта штука есть.
Это вопрос без троллинга и подколов.
Просто интересно узнать мнение знающих людей.
http://www.acoustic-revive.com/english/rui1/rui1_01.html
Могу дать под залог попробовать
Очень много интересного откроете для себя!
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - LionArt - 15-03-2012 18:14
Скажу честно, к USB кабелям относился весьма скептически. Поначалу поэксперементировал с различными вариантами (в основном бюджетный хлам), дискомфорт внесла только однодолларовая лапша, а разные варианты Noname, Нама и пр. (c ферритами и без, в красивой оплетке и в некрасивой) особой разницы не дали. Остановился в итоге на качественном кабеле от МФУ с большими несъёмными ферритами, ферриты действительно давали сглаживание верхней области ВЧ диапазона, но по звуку он понравился больше всего. На этом мои эксперименты остановились как непродуктивные и бесполезные....
Некоторое время назад решил решил попробовать Logan, который неоднократно хвалил Саша, как недорогое и оптимальное решение. Результат несколько удивил меня, не могу сказать, что произошло что-то невероятное, но однозначно звук стал ровнее по всему частотному диапазону, при чем возвращая назад старый кабель реально это слышишь(и недостаток высоких и некоторый провал в верхней середине и большую расхлябанность низких). По эффекту замена USB кабеля на более качественный дает прирост приближенный к использованию ASIO драйвера вместо родного в Виндовс. Ради интереса решил пойти дальше и попробовать еще что-то бюджетное, но классом повыше им оказался Monster Advanced High Speed, между ним и Logan были отличия разве что в несколько большей точности (сакцентированности) воспроизведения инструментов. Собственно на нем я пока и остановился, т.к. не готов пока к тратам на серебрянные решения, да и неразумными они будут по отншению к общей стоимости компонентов моей системы.. Но тем не менее для себя сделал выводы, что даже USB кабелем нельзя пренебрегать при желании получить качественный звук.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 18:21
(15-03-2012 10:42)Igor535 писал(а): Послушайте кабель сделанный по принципу Slinkylinks (в оригинале пока нет) - возможно поднимитесь еще на один уровень.Как послушать, если у Slinkylinks предлагаются только межблоки акустические?
http://www.slinkylinks.net/Products-R1.htm
Но сама продукция этого бренда безусловно представляет интерес.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Viso - 15-03-2012 18:23
По субъективному восприятию - я понял, спасибо.
Но хотел услышать бы более "техническое" объяснение что и как.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Дмитрий Медведев - 15-03-2012 18:26
(15-03-2012 18:23)Viso писал(а): По субъективному восприятию - я понял, спасибо.А наших знаний не хватит объяснить и не хватит понять.
Но хотел услышать бы более "техническое" объяснение что и как.
Я вот Японцев ни куа не понял, слишком все заумно.
Вот то что на сайте выложено, завлекушка, более чем достаточно.
Включил - РАБОТАЕТ!
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - LionArt - 15-03-2012 18:30
(15-03-2012 18:23)Viso писал(а): По субъективному восприятию - я понял, спасибо.Вам тогда в другую ветку, ТС просил, если Вы невнимательно читаете
Но хотел услышать бы более "техническое" объяснение что и как.
(15-03-2012 00:26)alexsandr писал(а): .....Если кому интересно, то практически каждый может позволить себе эксперименты в бюджетном сегменте и рассказать о результатах.
Сразу отмечу, что полемика на тему «такого не может быть», «я не верю» или нечто в этом духе, без реального личного опыта, касательно предмета обсуждения, в этой теме НЕ приветствуется.
.....
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - DimaVinyl - 15-03-2012 18:31
Хочу отметить, что нужно проводить только слепые тесты.
Если думать, что ферритовое кольцо сглаживает ВЧ, оно и будет сглаживать ВЧ. Как и в сравнении кабелей за 2 у.е. и за 200. Видя, какой кабель ставишь, по любому будешь думать, что феррит сглаживает ВЧ, а за 2 у.е. "звучит" хуже, чем за 200.
Я верю про феррит и кабели, сам пользуюсь Audioquest Cinnamon, и очень доволен результатом, но я также верю в эффект Плацебо, при таком сравнении.
Поэтому тесты нужно делать только слепые, и потом уже описывать ощущения. Но при таком раскладе возможны "сюрпризы", когда кабель за 20 у.е. переиграет за 100 у.е. Зато все по-честному.
p.s. Вообще тема немного холиварная, сейчас попадется колобок, и начнется
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 18:41
(15-03-2012 18:23)Viso писал(а): По субъективному восприятию - я понял, спасибо.Я понимаю, Ваш интерес касательно вопроса "технической" стороны, но в таком ракурсе можно развернуть только неконструктивный флуд.
Но хотел услышать бы более "техническое" объяснение что и как.
Форум не теоретико-технический, в основном здесь, как раз таки, субъективные оценки по тому или иному вопросу.
Я поделился инфой, полученной непосредственно по результатам теста в своем тракте.
USB кабель для многих остается "темной лошадкой", как и сетевые кабеля, в свое время, воспринимались как экзотика.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 18:59
На самом деле, тема далеко не нова, на зарубежных форумах уже давно идет обсуждение USB кабелей:
http://www.head-fi.org/t/413369/looking-for-and-audiophile-usb-cable
http://www.computeraudiophile.com/content/Best-USB-cable-use-between-computer-and-dac
http://www.computeraudiophile.com/content/Kimber-Kable-Kimber-USB-Review
Вот интересные обзоры по Locus-Design USB Cable:
http://www.odysseyaudiohk.com/eng/locus-design-usb.htm
http://www.ciamara.com/brands/brands/locus/locus.html
Audioquest’s Diamond USB:
http://www.stereophile.com/content/audioquest%E2%80%99s-diamond-usb
"In a very short demo, Silberman compared music through a stock USB cable that came with his printer to music through the Diamond. Using the new Arcam R asynchronous USB DAC, Arcam AVR 600 receiver, AQ Niagra interconnects ($1600/1m pair), AQ Redwood speaker cables ($2300/3ft pair), and Vandersteen 2Ce 30th anniversary edition speakers, the difference in transparency and color was striking."
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Viso - 15-03-2012 19:14
(15-03-2012 18:59)alexsandr писал(а): На самом деле, тема далеко не нова, на зарубежный формах уже давно идет обсуждение USB кабелей:Почитал бегло. И вобщем понял, что ответа на мой вопрос нет.
И дабы не наичнать флуд в вашей теме, вопрос свой снимаю.
Спасибо.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 19:20
Интересный демо-сетапчик на базе ПК, с не менее интесный лозунгом: "You are NOT Listening iTunes":
http://www.computeraudiophile.com/rocky-mountain-audiofest-2008-photos
(фото открываются в большом разрешении)
USB кабель: Ridge Street Audio USB Cable
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Igor535 - 15-03-2012 19:31
(15-03-2012 18:09)Дмитрий Медведев писал(а): У меня вот эта штука есть.Ну такая штука должна стоять внутри любого нормального цапа.
http://www.acoustic-revive.com/english/rui1/rui1_01.html
Могу дать под залог попробовать
Очень много интересного откроете для себя!
З,Ы. В моем стоит
(15-03-2012 18:21)alexsandr писал(а): Как послушать, если у Slinkylinks предлагаются только межблоки акустические?Я же написал - "сделанные по принципу". Где взять могу шепнуть.
http://www.slinkylinks.net/Products-R1.htm
Но сама продукция этого бренда безусловно представляет интерес.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Дмитрий Медведев - 15-03-2012 19:51
(15-03-2012 19:31)Igor535 писал(а):ХЗ. Тут я не копенгаген.(15-03-2012 18:09)Дмитрий Медведев писал(а): У меня вот эта штука есть.Ну такая штука должна стоять внутри любого нормального цапа.
http://www.acoustic-revive.com/english/rui1/rui1_01.html
Могу дать под залог попробовать
Очень много интересного откроете для себя!
З,Ы. В моем стоит
Да и сам ей не пользуюсь. Но народ не нахвалит - а системы у народа не детские.
А глядя на цену этой бациллы - не думаю, что ее покупают по принципу "шоб було":D
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Дмитрий Медведев - 15-03-2012 20:19
(15-03-2012 19:14)Viso писал(а):Вы понимаете, рано или поздно подобные вопросы возникают у всех!(15-03-2012 18:59)alexsandr писал(а): На самом деле, тема далеко не нова, на зарубежный формах уже давно идет обсуждение USB кабелей:Почитал бегло. И вобщем понял, что ответа на мой вопрос нет.
И дабы не наичнать флуд в вашей теме, вопрос свой снимаю.
Спасибо.
И мы начинаем рыть землю. Но со временем мы приходим к пониманию, что окружающий Мир гораздо сложнее, чем нам представлялось. И объяснить процессы, в нем протекающие ПРОСТЫМИ словами, понятными нам, не всегда представляется возможным. Мы не всегда понимаем даже терминологию УЗКОГО специалиста.
Это все равно, что я к Эйнштейну пристану - "Быстренько, расскажи мне теорию относительности. Тока чтобы я все понял! Ах, ты не можешь? Значит ты п...н и твоя ТО - х..ня. Этого не может быть, потому, что не может быть НИКОГДА".
Либо я приму это на веру и с успехом буду ею пользоваться.
Пример может кривой, но где то так.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - kravchenko - 15-03-2012 20:39
1. На вход некоторого прибора подаем звуковой тестовый эталонный сигнал.
2. Меняем ЮСБ кабель.
3. На выходе сравниваем сигнал с эталонным.
4. Делаем выводы.
ВОПРОС: достаточно ли знаний и опыта человечества для выполнения этой задачи?
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - Eugene. - 15-03-2012 20:53
Вот человечеству – знаний хватает, не хватает отдельным его представителям. Все выясняется очень просто, берется кабель, втыкается в прибор (с общим названием – анализатор протокола) и через сутки всю нужную информацию можно прочесть в логе.
Не всегда надо грешить на кабель, многое зависит и от приемника и от источника.
С уважением.
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы - alexsandr - 15-03-2012 20:56
Для kravchenko:
графики созданы пользователями, их проф. уровень мне не известен, ссылка на китайский хаендовый форум:
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?3434-%E3%80%90%E7%B7%9A%E6%9D%90%E3%80%91%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%80%A7USB%E7%B7%9A%E8%A9%A6%E8%81%BD%E6%AF%94%E8%BC%83(1)/page3
Специально не искал, мне это не нужно.....