+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч (/thread-52091.html)
О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 16-03-2012 22:20
За все время общения с Акустикой накопилась некоторая статистика впечатления
Вся информация предоставляется на правах ИМХО и не требует дискуссий на тему – кто прав.
Изначально для однотипного изложения давайте зададимся некоторыми характеристиками
1) Искажения
2) Диаграмма направленности
3) Детальность
4) Проблемность использования
5) Чувствительность
6) Скорость атаки
И начнем общих выводов которые опять же подсказывает опыт.
Задатки для хорошего твитера – Мощная магнитная система
Желательно – неодим, феррит ощутимо проигрывает по детальности
Купольные вч – которые в свою очередь делаться на
1) Шелковые и около того с мягким куполом
Преимущества
Достаточно низкие искажения, натуральность тембров и в общем низкая утомляемость
Широкая диаграмма направлености, приличная чувствительность. Возможность достаточно низкого раздела. Не критично использование с усилителями с жеским спектром и звуком , иногда осмысленно, самое безпроблемное применение
Недостатки
как правило достаточно ограниченный диапазон по вч, и не характерная для всех вч инструментов смягченная передача(заметьте практически все вч – инструменты имеют металлические излучатели) Детальность на приличном уровне но звезд с неба не хватает , кроме конечно же – самых топовых моделей именитых производителей.
2) Металлические , керамические алмазные , и прочие с твердым куполом
Преимущества
Как правило более низкие искажения чем у шелково-тканевых именно в вч диапазоне
Более широкий диапазон даже для бюджетных моделей, повышенная детальность
Реалистичность и точность на металлических инструментах, по диаграмме направленность – в общем похоже на шелк, как правило немного более низкая чувствительность.
Высокая детальность
Минусы
Гораздо критичнее к частоте раздела и порядку фильтра чем шелк.
Ряд «неправильных» динамиков звенят сами по себе (на самом деле виноват материал подвеса купола или некачественное проектирование) В общем и целом – процент годных и приятных головок меньше чем у шелка. Но то что хорошее при сопоставимой цене лучше.
3) Кольцевые ака ring radiator отдельные тип купальников … очень своеобразный
В общем то – кольцевые твитеры – как правило шелковые но – они относятся к другому классу и звучат –работают по другому тк имеют другую систему излучения.
Преимущества
Высокая детальность, Более менее низкие искажения, отличная диаграмма направленности, и достаточно широкий диапазон, звук находиться на середине между резкостью метала и мягкостью шелка вещь в себе, детальность на очень хорошем уровне. Имеют из купольников максимальную скорость атаки. Низкая придирчивость у усилителю.
Недостатки
Низкая распространенность, повышенная сложность применения, более жесткие требования к разделу опять же по сравнению с – классическим мягким куполом, Очень ограниченное количество моделей.
Конусные – которые в общем то можно уже считать винтажным, в настоящее время не применяются преимуществ мало недостатков много .
Рупорные вч излучатели
Преимущества
Возможность выбора опять же материала диффузора под своей вкус.
Бешенная чувствительность , отличные искажения , очень хорошая скорость атаки
Очень ограниченное количество действительно – применимо в домашних условиях
Недостатки
С диаграммой направленности все плохо .
Детальность именно на вч- крайне под вопросом Слишком большая масса подвижки , и сам размер излучающей поверхности ,Крайне высокая сложность применения, и очень высокие частоты раздела как следствие просят высоких порядков фильтра. Резонанс диффузора в ещё слышимом диапазоне .Придирчивость к усилительной части.
Диапазон сложно записать плюсы или минусы – бывает разным в основном плох.
Ленточные, Излучатели Хейла и прочая околотематеческая составляющая с похожим принципом.
Преимущества
Чувствительность, Детальность, Низкие искажения на вч, Широкая диаграмма направленности по горизонтали. Высокая скорость атаки. По детальность не достижимый уровень для других излучателей как следствие конструкции излучателя.
Недостатки
Требовательность к частоте раздела и опять же порядку фильтра, не самые лучшие искажения в сч диапазоне , в большом количестве случаев можно занести в недостатки цену. Отсутствие окраса а значит придирчивость к усилительной части. Узкая диаграмма направленности по горизонтали.
О сч и нч будет позже
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - janikol - 17-03-2012 10:29
(16-03-2012 22:20)cka3o4nuk писал(а): 1) ИскаженияИМХО из этих шести выделяю три
2) Диаграмма направленности
3) Детальность
4) Проблемность использования
5) Чувствительность
6) Скорость атаки
1) Искажения
2) Детальность
3) Скорость атаки
...и добавить еще одно
4) Цена
все остальное вполне решаемо, ...по мне лучше иметь кристальную середину и ...завал по ВЧ, чем сверлящее мозк ярковыраженное цыканье
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - muztank - 17-03-2012 12:31
(17-03-2012 10:29)janikol писал(а):Детальность и скорость атаки-практически связаны между собой.Ибо сама детальность и зависит от скорости атаки.Просто №скорость атаки" больше связываем с СЧ диапазоном,а детальности чаще почему то уделяем внимание на ВЧ...А на деле-просто можно обобщить.(16-03-2012 22:20)cka3o4nuk писал(а): 1) ИскаженияИМХО из этих шести выделяю три
2) Диаграмма направленности
3) Детальность
4) Проблемность использования
5) Чувствительность
6) Скорость атаки
1) Искажения
2) Детальность
3) Скорость атаки
...и добавить еще одно
4) Цена
все остальное вполне решаемо, ...по мне лучше иметь кристальную середину и ...завал по ВЧ, чем сверлящее мозк ярковыраженное цыканье
Из дополнений:
-шелк шелку,очень большая рознь.Опять же многие производители,используя различные типы пропитки шелковых куполов получают очень разный в итоге результат.
Ниодимовый магнит-против феррита...Очень дискутабельно...
Наверное все же приходится просто сравнивать определенные изделия,состоящие из нескольких конструктивных частей,где магнит-лишь одна составляющая.Есть определенные сравнительные данные,когда на одном и том же "куполе" применение ферритовых магнитов дает гораздо более высокую информативность=разрешающую способность.Это собственно связано с поведением доменов магнитной системы под воздействием электромагнитного поля.
Просто ленточники и "излучатель Хейла",хоть и имеют вроде бы одни корни,но кардинально отличаются по диаграмме направленности.Так чистый ленточник-очень точечная диаграмма,"ХЕЙЛЫ"-по горизонтали широко,по вертикали-точечно.
Керамические купола еще ни разу не зацепили хорошей разрешающей способностью...Может не попадались должного уровня?
Металлические купола:
-алюминий
-титан
-магний
Обладают абсолютно разной подачей.
-Алюминий выделяет больше верхнюю середину,относительно верха.Достаточно детальны./Многие "китайцы" разного уровня и соответственно разного потенциала и цены/
-титан,/Фокал как правило с различным напылением/наоборот,самый верх рисует лучше,верхняя середина хромае.как по мне./
-магний.Встречал всего один раз/если конечно верить производителю...
/.Понравились все достаточно сбалансированно,большинство шелковых по передаче и разрешайке в сравнении кажутся упрощенными.-Ринг радиатор...Увы.но что то пока не встретил ни одной версии с такого типа куполом,которые бы устроили по информативности...
Наверное еще стоит всегда рассматривать твиттера в аспекте практического применеия.
Есть твиттера ,которые актуальнее всего использовать в 3х полоске,есть,способные работать в духполоске.
Т.е. способность твиттера с достаточной линейностью АЧХ играть достаточно низко...
Так ленточники с небольшой площаью излучающей поверхности низко не играют.Нужно стыковать на 7-10 кГц.А мнгого ли хороших СЧ,способных без существенной потери детальности так высоко отыграть?
Металлосодержащие купола...Ну в общем то-аналогично в большей мере.Т.к. те,которые могут отыграть низко,за счет своеобразия подвеса купола,все равно начинают "красить" звучание в СЧ области,согласно типу металла и конструктива.Хороши зачастую в качестве "супер-твиттера" на 15 кгц и выше.
Шелковые,действительно,самые распространенные на данный момент во всем своем многообразии.Есть и в двушку.есть и в трешку...Некоторые достаточно уверенно и от 2000гц играть могут с сохранением информативности по всему диапазону...
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - VNV73 - 17-03-2012 17:49
Хорошая тема.
А что про такие скажете? http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-1016
(В моих Люксах такие )
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 17-03-2012 17:59
(17-03-2012 17:49)VNV73 писал(а): Хорошая тема.Ринг радиатор, достаточно дешевый но в общем уже очень хорошего уровня
А что про такие скажете? http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-1016
(В моих Люксах такие )
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 17-03-2012 18:01
Т.к. тема не для спора, то и спорить не буду.
Обращу внимание на забавный с моей точки зрения концепт - высоченный ленточный излучатель.
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-704
который так и просится для создания узкой и высокой акустики. Вероятнее всего линейного массива.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - VNV73 - 17-03-2012 18:30
(17-03-2012 17:59)cka3o4nuk писал(а): Ринг радиатор, достаточно дешевый но в общем уже очень хорошего уровняДа, чуть подешевели.. Месяц-два назад цена на них была $41-42.
(У Сканспика есть аналог http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_r2604-832000-p-190.html )
ЗЫ По НЧ головкам неплохо бы сбацать обзорчик.
(17-03-2012 18:01)Гаруспик писал(а): Т.к. тема не для спора, то и спорить не буду.Интересная штука. Почти весь частотный диапазон охватывает.
Обращу внимание на забавный с моей точки зрения концепт - высоченный ленточный излучатель.
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-704
который так и просится для создания узкой и высокой акустики. Вероятнее всего линейного массива.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - dukua - 17-03-2012 19:11
(17-03-2012 18:30)VNV73 писал(а): Интересная штука. Почти весь частотный диапазон охватывает.Представляю себе стыковочку такой штуки с НЧ.... Скучать не прийдется.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - slava.sokolov - 17-03-2012 19:18
Если у них пищ такой, то какой тогда басовик?
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 17-03-2012 20:02
(17-03-2012 18:30)VNV73 писал(а):Сейчас интересные ринг радиаторы -это - sbacoustics(17-03-2012 17:59)cka3o4nuk писал(а): Ринг радиатор, достаточно дешевый но в общем уже очень хорошего уровняДа, чуть подешевели.. Месяц-два назад цена на них была $41-42.
(У Сканспика есть аналог http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_r2604-832000-p-190.html )
ЗЫ По НЧ головкам неплохо бы сбацать обзорчик.
http://www.madisoundspeakerstore.com/ring-radiator-tweeters/sb-acoustics-sb29rdcn-c000-4-neo-magnet-ring-dome-tweeter/
вот это вобще способно вполне тягаться с любыми топовыми - сканспика и сиса.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 17-03-2012 23:43
(17-03-2012 19:18)slava.sokolov писал(а): Если у них пищ такой, то какой тогда басовик?Я так подозревая, что с ними надо делать похожий проект http://audio-database.com/MCINTOSH/speaker/xrt25.JPG
Sbacoustics конечно не способно тягаться с ревелаторами и иллюминаторами по объективным характеристикам, но с вдвое более дорогими classic запросто.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - quadrokot - 17-03-2012 23:55
Я так подозревая, что с ними надо делать похожий проект http://audio-database.com/MCINTOSH/speaker/xrt25.JPG
И ничего в нём хорошего нет. У меня были похожие.Продал.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 17-03-2012 23:57
Ну так расскажите. Я не имею ни малейшего представления о звуке подобных макинтошей. Это уж точно не флуд, а очень специфический излучатель.
Какая у вас была модель?
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - slava.sokolov - 18-03-2012 00:08
Вроде у одного здешнего форумчанина, были Макинтоши подобные.Может напишет о звучании...
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 18-03-2012 00:12
(17-03-2012 23:43)Гаруспик писал(а):Для тех кто не в курсе(17-03-2012 19:18)slava.sokolov писал(а): Если у них пищ такой, то какой тогда басовик?Я так подозревая, что с ними надо делать похожий проект http://audio-database.com/MCINTOSH/speaker/xrt25.JPG
Sbacoustics конечно не способно тягаться с ревелаторами и иллюминаторами по объективным характеристикам, но с вдвое более дорогими classic запросто.
тот человек который разрабатывал всю серию релеваторов и иллюминаторов для скан спика - как раз и ушел - и основал SB
так что увы никакой магии в ни в тех ни в других нет.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Гаруспик - 18-03-2012 00:15
Магии нет нигде и ни в чём. Именно поэтому пищалка за 60 баксов не играет так же как пищалка за 300$
Всем известная ссылка http://zaphaudio.com/tweetermishmash/
Да, они хороши по цена\качество. Но когда бюджет относительно велик на них не надо смотреть, что и видно на графиках.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Mark_V - 18-03-2012 00:22
а мне вот понравились Fountek 1.0 но только через бумагу в масле(МБГО)
через всякого рода пленку дерзковато - как по мне
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - aleg55555 - 18-03-2012 00:29
http://www.audiophysic.de/hhct/index_e.html
Интересная конструкция твитера у топовых моделей Аудио Физик .
Конус мембрана. Объёмное звучание. Немци его называют The Hyper-Holographic Cone Tweeter II. Правда вот непонятен материал самой мембраны? Приглядывался вроде и не матерчатый и не метал, непонятно, но по звучанию очень понравилось
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - cka3o4nuk - 18-03-2012 00:41
(18-03-2012 00:15)Гаруспик писал(а): Магии нет нигде и ни в чём. Именно поэтому пищалка за 60 баксов не играет так же как пищалка за 300$Блажен кто верует
Всем известная ссылка http://zaphaudio.com/tweetermishmash/
Да, они хороши по цена\качество. Но когда бюджет относительно велик на них не надо смотреть, что и видно на графиках.
у запха - тест самой старой и печальной веросии.
RE: О различных типах излучателей их плюсах и минусах вч сч нч - Norma - 18-03-2012 01:07
Сегодня слушал проект двухполоски на ScanSpeak 18W/4831G00 + металлический ВЧ из серии Monitor audio Gold signature, работают с двумя моноблоками на лампах ГУ-70.
Правильно приготовленные приличного качества ВЧ с металлическим куполом мне больше нравятся чем "ринг радиаторы".