Hi-Fi Forum
Борьба с резонансами - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Борьба с резонансами (/thread-5349.html)

Страниц: 1 2 3 4

Борьба с резонансами - Gecr - 20-12-2008 22:36

В целях борьбы с резонансами, связанную с физической невозможностью перемещать акустику - прошу совета.
Так уж сложилось. Стереопара, расположена по углам комнаты, на расстоянии 30 см. от боковой стены и 30 см. от фронтальной. Порт фазоинвертора на тыльной стороне.
Фронтальная стена (а верее, то, что от нее осталось*) зашита гипсокартонном. При добавлении децибел, смазывается рисунок баса.
Думаю, ловушки для баса мне помогут? Может быть еще что-то?

*Изначально, это была стена (с оконным и дверным проемами), разделяющая жилую комнату и лоджию. В процессе перепланировки, проемы были вынесены на мусор и остались две колонны по бокам, шириной 60 см.
И еще, строители решили «сэкономить» Angry в мою пользу и оставшуюся часть стены забыли проложить минватой. Sad
Где же эти ловушки (или не ловушки) продаются?

Re: Борьба с резонансами - Alex Kay - 20-12-2008 22:45

(20-12-2008 22:36)Gecr link писал(а):Где же эти ловушки (или не ловушки) продаются?
В любом супермаркете. Вы ж понимаете спрос такой сумашедший - разлетаются как пирожки. Biggrin Придется самому трубки считать, заполнять, паять. Улыбка
Читали для начала?
http://soundex.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%86:%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D1%83​%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0

Re: Борьба с резонансами - nem2007 - 20-12-2008 22:49

Gecr

Почти такая же самая беда у меня с моими напольниками Sound-Sound SL4 Biggrin http://sound.zp.ua/menu/sound_line.htm#sl4
и на таком же расстоянии, даже меньше у меня они стоят (20-30 см максимум от стен) и по углам комнаты и сзади фазоинвертор, от басса все гудит, трясется и резонирует в моей комнатушке 12 кв м. Shocked :`( Все никак не дошли руки фазик заткнуть паролоном, может поможет...

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 20-12-2008 22:54

(20-12-2008 22:45)Alexka link писал(а):[quote author=Gecr link=topic=7533.msg144277#msg144277 date=1229801783]

Где же эти ловушки (или не ловушки) продаются?
В любом супермаркете. Вы ж понимаете спрос такой сумашедший - разлетаются как пирожки. Biggrin Придется самому трубки считать, заполнять, паять. Улыбка
Читали для начала?
http://soundex.ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%86:%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D1%83​%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0
Конечно.Читал.
В моем случае это вряд ли поможет.
Нужно – конструкция, заполняющая весь проем в 60 см.
Резонирует стена, находящаяся за колонками.
И плохо «пришитый» металлопрофиль, дает о себе знать.

[/quote]

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 20-12-2008 22:55

(20-12-2008 22:49)nem2007 link писал(а):Gecr

Почти такая же самая беда у меня с моими напольниками Sound-Sound SL4 Biggrin http://sound.zp.ua/menu/sound_line.htm#sl4
и на таком же расстоянии, даже меньше у меня они стоят (20-30 см максимум от стен) и по углам комнаты и сзади фазоинвертор, от басса все гудит, трясется и резонирует в моей комнатушке 12 кв м. Shocked :`( Все никак не дошли руки фазик заткнуть паролоном, может поможет...
Заткнуть поролоном фазоинвертор – теряется «жир» Улыбка

Re: Борьба с резонансами - nem2007 - 20-12-2008 23:05

(20-12-2008 22:55)Gecr link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=7533.msg144285#msg144285 date=1229802568]
Gecr

Почти такая же самая беда у меня с моими напольниками Sound-Sound SL4 Biggrin http://sound.zp.ua/menu/sound_line.htm#sl4
и на таком же расстоянии, даже меньше у меня они стоят (20-30 см максимум от стен) и по углам комнаты и сзади фазоинвертор, от басса все гудит, трясется и резонирует в моей комнатушке 12 кв м. Shocked :`( Все никак не дошли руки фазик заткнуть паролоном, может поможет...
Заткнуть поролоном фазоинвертор – теряется «жир» Улыбка
[/quote]

Тольк очто вырезал паролон и таки заткнул Улыбка Гудеж почти пропал Shocked, в общем я доволен! Happy0144

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 20-12-2008 23:10

(20-12-2008 23:05)nem2007 link писал(а):[quote author=Gecr link=topic=7533.msg144288#msg144288 date=1229802931]
[quote author=nem2007 link=topic=7533.msg144285#msg144285 date=1229802568]
Gecr

Почти такая же самая беда у меня с моими напольниками Sound-Sound SL4 Biggrin http://sound.zp.ua/menu/sound_line.htm#sl4
и на таком же расстоянии, даже меньше у меня они стоят (20-30 см максимум от стен) и по углам комнаты и сзади фазоинвертор, от басса все гудит, трясется и резонирует в моей комнатушке 12 кв м. Shocked :`( Все никак не дошли руки фазик заткнуть паролоном, может поможет...
Заткнуть поролоном фазоинвертор – теряется «жир» Улыбка
[/quote]

Тольк очто вырезал паролон и таки заткнул Улыбка Гудеж почти пропал Shocked, в общем я доволен! Happy0144
[/quote]
Меня этот выход не совсем устраивает. Улыбка
Колонки полочники - ProAc Tablette Reference 8 Signature – не хотелось бы терять звук, хоть и комната 10 м кв.

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 20-12-2008 23:46

Была идея удлинить порт фазоинвертора пластиковыми трубками и вывести их за колонки. Так, чтоб воздух дуло в лицо. Shocked Успехом не увенчалось. Слушаю, как есть, прокладывая между колонкой и стеной одеяло и подушки. Что-то в этом есть, поэтому и интересуюсь ловушками.

Re: Борьба с резонансами - wats0n - 21-12-2008 00:24

Для того, чтобы приглушить резонансы на низких частотах, рулоны стекловаты в углах не помогут однозначно.
Для такого шумоглушения нужен твердый и тяжелый поглотитель.
Например емкость, заполненная песком. Или тяжелое мягкое кресло в углу.
Или пальма в увесистом горшке (лучше деревяной бочке) на высокой подставке, полой внутри, заполненной песком.
Но и это может не спасти, ибо здесь уже играет комната, а именно её размеры.
Ширина, высота и длина.
Здесь уже нужно вносить изменения в настройку АС в нижнем диапазоне.
Затыкание порта ФИ поролоном конечно изменит его резонансную частоту, но взамен мы получим тухлый бас.
Тут нужен более радикальный подход. И на объем корпуса посмотреть и на хар-ки динамиков.
Снять АЧХ своей акустики. Открыть справочник Алдошиной, и принять "меры" по исправлению АЧХ.
[Изображение: 384464.jpg]

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 21-12-2008 00:38

(21-12-2008 00:24)wats0n link писал(а):Например емкость, заполненная песком. Или тяжелое мягкое кресло в углу.
Или пальма в увесистом горшке (лучше деревяной бочке) на высокой подставке, полой внутри, заполненной песком.
Спасибо, но: ...Стереопара, расположена по углам комнаты, на расстоянии 30 см. от боковой стены и 30 см. от фронтальной...
(21-12-2008 00:24)wats0n link писал(а):Но и это может не спасти, ибо здесь уже играет комната, а именно её размеры.
Ширина, высота и длина.
...комната 10 м кв...

(21-12-2008 00:24)wats0n link писал(а):Здесь уже нужно вносить изменения в настройку АС в нижнем диапазоне
Если, возможно, поподробнее.

Re: Борьба с резонансами - vitaly - 21-12-2008 00:45

мужики -если вы в чем то не понимаете -то лучче промолчите ! какие кадки с песком и кресла с пальмами? Каие исправления ачх?Я делал басовые ловушки по предложениям одного израильтянина -тут где то чертежи даже были опубликованы на основе обкладок для труб кнауф -там нет ничего сложного было бы желание! Обкладки эти имеют разный диаметр и покрыты серебристой пленкой -чем больше диаметр ,тем ниже поглощаемый резонанс,на верх и низ на герметик садятся круги из например фанеры ,а вдоль трубы кусок этой пленки отрезается ,чтобы часть поглощала ,а часть отражала.вся это обтягивается приличной тканью и готово-час делов и десять тысяч лет щастья Biggrin

Re: Борьба с резонансами - Gecr - 21-12-2008 00:53

Виталий Спиридонович, я к Вашим услугам.
Желание есть. Я, процесс не совсем понял.
Но Ваш оптимизм внушает доверие.

Re: Борьба с резонансами - mirek - 21-12-2008 00:57

(20-12-2008 22:54)Gecr link писал(а):Нужно – конструкция, заполняющая весь проем в 60 см.
Резонирует стена, находящаяся за колонками.
И плохо «пришитый» металлопрофиль, дает о себе знать.
Ваша задача доволі типова, я маю на увазі резонування самої кімнати на частотах від ~35 до ~110 Гц. І є рішення, яке якраз поміститься, буквально, в цих 60 см - panel absorber. Як це виглядає, дивіться тут:
http://soundex.ru/forums/index.php?s=&showtopic=1788&view=findpost&p=27146
як розраховується, тут:
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
і тут: http://acoustic.ua/forms/calculator6.html
ще варіанти засобів акустичної корекції приміщення, напр. тут:
http://www.far-audio.com/acoustic_panels.php і просто пошуком за ключовими словами "bass trap", "panel resonator OR absorber".
Я ще не маю досвіду побудови панельного реронатора (треба якось синхронізуватися із черговим ремонтом Улыбка ) , але, виглядає, що це оптимальний варіант, як за ефективністю, так і за зумісністю із естетикою кімнати.

Re: Борьба с резонансами - vitaly - 21-12-2008 01:01

http://www.teresaudio.com/haven/traps/traps.html

Re: Борьба с резонансами - wats0n - 21-12-2008 01:51

(21-12-2008 00:45)vitaly link писал(а):... Каие исправления ачх? ...
Производители АС в большинстве своем упорно не желают выпускать акустику с нормально настроенным АО.
И вы считаете, что лучше заставить всю комнату вот такими столбами, чем купить себе нормально настроенные АС без колбасного баса?
Я не собираюсь характеризовать эти ловушки. В конце концов, каждый зарабатывает на жизнь как может.

Re: Борьба с резонансами - vitaly - 21-12-2008 02:07

вы шо к нам из космоса прилетели? Это как вам в магазине ачх снимут? Да многие даже не знают шо это такое! Производитель снимает ачх в безэховой камере ,где можно услышать стук своего сердца,а причем тогда жилая комната или распрекрасные колонки на геометрию комнаты внимания не обращают?Или вы щас начнете рассказывать об изменении кроссоверов,отклеивании резинового подвеса и приклеивании кожанного или бумажного,выламывании трубы фазоинвертора из колонок стоимостью в несколько тысяч долларов и последующем ее пилении по своему усмотрению для изменеия частоты настройки фазика под вашу комнату? здесь уже больтаются людишки ,переделыващие колонки стоимостью в десять тысяч баксов на свой сельский манер и главное есть люди ,им слепо верящие ! Вы случайно ,не из таких будете? прастите если обидел-я теперь вежливый :`(

Re: Борьба с резонансами - wats0n - 21-12-2008 12:17

(21-12-2008 02:07)vitaly link писал(а):вы шо к нам из космоса прилетели? ... я теперь вежливый
Не, я не из этих. Я на картошку по-другому зарабатываю.

Так вы же опять всё правильно говорите.
Не надо, конечно мерять АЧХ в магазине.
Надо просто в такие магазины ходить, в которых есть комнаты прослушивания.
Эти комнаты обычно по размерам схожие с нашими. В больших залах магазина слушать акустику бесполезно.
Там она звучит совершенно по другому. В большом объеме можно не услышать недостатки акустики.
А в комнате все косяки АС сразу слышно. Во всяком случае гул на басах - точно.
И другие грубые перекосы тонального балланса.
После такого прослушивания никакой продавец этого магазина уже не навешает лапши по-поводу их "эксклюзивно-воздушного" звучания.

Не все колонки гудят в комнатах 12...20кв.м. Гудят только неправильно настроенные.
Для примера можно взять акустику Audio Note. Они так настроены, что "басят" только в углах комнаты.
И подстроить АС можно своими силами. Или заниматься звукоизоляцией комнаты.
И в том, и в том случае можно добиться отличных результатов.
Кстати динамики портить не обязательно. Можно "играться" портами ФИ, объемом корпуса и его заполнением.

Некоторые обладатели гудящих АС с удивлением замечали, что этот гул исчезал после того, как в комнате стены и(или) потолок были покрыты гипсокартоном. Который является идеальным "убийцей" басовых призвуков, поскольку имеет довольно низкую резонансную частоту. Чем он толще тем лучше.

Re: Борьба с резонансами - Sergiy - 21-12-2008 12:44

(21-12-2008 02:07)vitaly link писал(а):колонки стоимостью в десять тысяч баксов
Подумав, може у мене щось із пам`яттю негаразд. Знайшов повідомлення, на яке Ви натякаєте. Там написано:

"Это акустика стоимостью приблизительно 1000$."

Факт некрасивий. Тому я особисто не вірю Вам.
Одна людина покращила звук акустики, власник якої відмовився від покупки більш дорогого варіанту, тому, що вже має саме той звук, який міг отримати дорожче.
Чому цей факт Вас так турбує?
Навіщо і головне ЗА ЩО людей називати "людишками", а замість слова присутні - "больтаются"?

Re: Борьба с резонансами - vitaly - 21-12-2008 13:41

"Точно то, что я описал здесь, было сделано с акустикой Sonus Faber модель "Экстрима". Это акустика ценой более 10 000. Мой клиент апгрейдом Sonus Faber очень доволен и не собирается ее продавать. В переделанном виде он ею пользуется больше 4 лет."
та мне глубоко наплевать на твою веру ,сходи заодно проверь память у терапевта

Re: Борьба с резонансами - Sergiy - 21-12-2008 18:17

Так, знайщов твою цитату в кінці посту. Вибачаюсь, не дочитав до кінця.
Виявляється - існує ще одна людина, якій змогли покращити звук акустики. Так до чого ж тут твоя злоба?
Стиль розмови дуже нагадує жаргон фарцовщика з барахолки радянських часів.