+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Что за динамика? (/thread-55330.html)
Страниц: 1 2
Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 00:49
Простите, если не совсем в тот раздел, но надеюсь, что форумчане поймут и подскажут.
Предложили вот такие динамики:
[attachment=190130]
[attachment=190131]
Продавец, говорит, что это ВОЗМОЖНО Audax.
Диаметр - 12", диф. и подвес - бумага, магнит - АлНиКо. На слух играют от 60-70 Гц до 9-10 кГц.
Если кто-что занет по ним, поделитесь, плиззз, информацией.
С ув.
RE: Что за динамика? - author-ss - 20-04-2012 02:34
С виду динамики достойные
если не дорого предлагают я бы на вашем месте взял бы попробовать
RE: Что за динамика? - quadrokot - 20-04-2012 08:07
Поскольку тут - Курилка,можно ответить так:
динамика эта с литой корзиной,что уже говорит о приличном качестве.
Пробовать их я бы не стал:металл корзины и катушек может повредить зубы при жевании,бумага динамиков вредна для кишечника.
А теперь без стёба: Гугл Вам в помощь про Audax.
Для чего они Вам и цену Вы не указали,поэтому лечим по фотографии.
RE: Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 11:29
Всем, кто откликнулся - большое спасибо.
Гугл с Яндексом по поводу этих или подобных динамиков молчат, как партизаны на допросе. Потратил два вечера (точней ночи) на поиски, а искать, поверьте я умею.
Учитывая их частотный диапазон (пока на слух) и наличие у меня других динов, то думается поставить их на середину. На НЧ - 2а-9, на ВЧ - еще не определился.
Хозяин готов их сейчас отдать за 100 у.е. пару, раньше хотел в 2 раза больше, но "жмут" финансы.
Хочу попробовать сравнить эти дины с 8ГД-1РРЗ (Рига-10). О впечатлениях обязательно отпишусь.
Если кто-то все-же опознает этих "зверей" - буду премного благодарен.
С ув.
RE: Что за динамика? - quadrokot - 20-04-2012 11:50
Bercov,попробуйте постучаться к Авторам АС на шириках в разделе Аудио-авторские работы найдёте,или поиском по сайту. Это:Saburov,janikol,Artmaster. Спросите у Шереха. Может хоть чем помогут.
Торгуйтесь,я бы так и делал.
RE: Что за динамика? - ШЕРЕХ - 20-04-2012 14:55
когда мы видим симпатичную девушку, можем ли мы знать - какая она хозяйка ?
Если цена гуманная, любите звучание шириков, есть тяга что-то конструировать и жилплощадь позволяет, то купить однозначно стОит.
На старинный Audax вроде действительно похоже. Странно только, что нет рупорка и пылевичок напоминает что-то советское.
RE: Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 15:55
И так возвращюась к своему "больному вопросу".
По поводу пыльника - динамики вроде не "копаные", по виду все родное.
На полноценные ширики по частотке не тянут. На генераторе гонять не стал, но на слух оказалось порядка 7 кГц.
Продавец любезно дал отслушать, поэтому на очень скорую руку был сооружен следующий стенд:
Philips CD-304, усил - то что осталось от Прибоя ( по сути только трансы), выход ГУ-50 PP. Ламповый кроссовер, использовалась полоса 500-5000 Гц.
Ящики - Кинап 30А-142 (1а-20 отключены).
"Подопытные кролики" - 4а-32 У4, якобы Audax, 8ГД-1РР3 (Рига-10).
Поскольку по верхам все 3 "кролика" сильно отличаются, то основные испытания проводились через кроссововер.
1. 4А-32 - Аудакс
Первые пошли в кладовку уже через 15 минут. "Народный" динамик хорош, пока его с чем-то лучшим не сравнишь. Джазовые вокалисты, оказываются все с насморком, а раньше вроде этого и не замечал. АЧХ - "забор", хорошо слышно на референсной записи апплодисментов. По сравнению с Аудаксом не просто "дождь", а "дождь с градинами".
Но Аудакс уступает по чувствительности раза в два, может магниты уже подсели.Духовые на Аудаксах звучат практически не окрашено, может даже слишком чисто.
По НЧ, что 4а-32, что аудакс примерно одинаково, но последнии звучат более "бархатисто" (думаю, что опять "забор" АЧХ 32-го виноват).
Далее будет.
2. Рига-10 - Аудакс.
Рижский дин по чувствительности где-то посредине между Аудакс и 32-м.
Детальнсть рижского динамика вне конкуренции - слышны те детали о которых на других динах даже не подозреваешь! Может из-за этого звук иногда кажется слишком аналитичным. Интересно будет его послушать с родными "плюшевыми" 6П6С.
АЧХ у 8ГД-1РРЗ покривей будет чем у Аудакса, но не намного, до 32-го ему все же далеко.
В какой-то момент при прослушивании 8ГД... просто поймал себя на том, что уже не выискиваю дефекты звучания, а просто слушаю музыку и наслаждаюсь. И это в полосе 500-5000 Гц!!!
Хотя нужно отдать должное Аудаксу - на некоторых композициях его тембральный окрас мне понравился больше "рижского".
И еще раз о детальности - с "Алкоголем" Бреговича справился только 8ГД-1РРЗ. Аудакс тоже не плохо, но если не сравнивать с 8ГД. На 4а-32 от Бреговича остается только шум и какофония.
Все написанное, естественно, очень ИМХО. И дины дали всего на два дня - вчерашний выпал, т.к. не было электричества. Так что больно не пинайте, но чужое мнение очень интересно узнать.
Покупать или нет, так и не решил. не будь у меня "рижан", взял бы однозначно.
Теперь чувствую чебя буридановым ослом с ушами Чебурашки.
RE: Что за динамика? - Тибетский Ламер - 20-04-2012 16:15
http://www.6moons.com/audioreviews/ocellia/ocellia_3.html
похоже но не то)
RE: Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 16:26
(20-04-2012 16:15)Тибетский Ламер писал(а): http://www.6moons.com/audioreviews/ocellia/ocellia_3.htmlУгу!
похоже но не то)
Я за последнии сутки столько всего пересмотрел.
По корзине похожи на старые Аудаксы, а по волне на диффузоре - на такие-же старые филипсы...
Знать что это такое и в каком офрмлении их пробовали... А то мои эксперименты с первым попавшимся ящиком... Сами понимаете.
RE: Что за динамика? - ШЕРЕХ - 20-04-2012 19:29
(20-04-2012 16:15)Тибетский Ламер писал(а): http://www.6moons.com/audioreviews/ocellia/ocellia_3.htmlещё бы
похоже но не то)
: http://www.phy-hp.com/English/Products/H30lb15_SAG_E.html фрезерованная сборная бронзовая корзина, ритейл, если не ошибаюсь, 1200$ шт.
RE: Что за динамика? - Alex.z - 20-04-2012 20:22
Без замера ТС-параметров и приведения всех тестируемых к +- 0,707 добротности такого рода сравнениям - грош цена. А потом молодые/неопытные читают такие сообщения и разносят эту дезинформацию по форумам.
Никого не хочу обидеть, чесслово, но бред полный
RE: Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 23:06
(20-04-2012 20:22)Alex.z писал(а): Без замера ТС-параметров и приведения всех тестируемых к +- 0,707 добротности такого рода сравнениям - грош цена. А потом молодые/неопытные читают такие сообщения и разносят эту дезинформацию по форумам.От части Вы правы, но только от довольно малой части. А именно той - если этот динамик использовать как ШП.
Никого не хочу обидеть, чесслово, но бред полный
Что Вам дадут параметры ТС для СЧ звена? А именно так я планирую использовать этот динамик (пост №4).
Так что, извините, но параметры ТС для СЧ - полный бред. Они в данном случае вообще не применимы, хотя бы по тому, что их точность уже для мидбаса достаточно сомнительна.
Так что внимательней читайте ветку, в том числе и об исследуемой полсе, или не пишите чушь с умными словами типа "параметры ТС", на которые молодежь еще больше поведется. И начнет мерять ТС и для ВЧ.
Я подчеркнул, что во времени был крайне ограничен и все описанные впечатления являются сугубо моими личными ("ИМХО").
И все же хотелось бы узнать в чем Вы узрели полный бред?
Тоже ни кого не хотел обидеть.
Критика только приветствуется, но конструктивная.
С ув.
RE: Что за динамика? - Alex.z - 20-04-2012 23:31
Вы себе даже не представляете, как меняются ТС-параметры вч динамика в зависимости от намотки и магнитного зазора, а пытаетесь рассуждать о каких-то экспериментах...... не поленитесь и сделайте/подберите в 3 раза меньший короб и сделайте еще один эксперимент ......может все перевернется с ног на голову
RE: Что за динамика? - Bercov - 20-04-2012 23:54
(20-04-2012 23:31)Alex.z писал(а): Вы себе даже не представляете, как меняются ТС-параметры вч динамика в зависимости от намотки и магнитного зазора,Изменится т.н. BL-фактор со всеми вытекающими... А "ящик" для ВЧ - извините, "до лампочки", т.к. кострукция у него такая.
(О рупорах, линзах и т.п. сейчас речь не идет). (20-04-2012 23:31)Alex.z писал(а): а пытаетесь рассуждать о каких-то экспериментах......Опять же, извините, не "рассуждаю", а провел, как успел...
(20-04-2012 23:31)Alex.z писал(а): не поленитесь и сделайте/подберите в 3 раза меньший короб и сделайте еще один эксперимент ......может все перевернется с ног на головуУменьшив объем ящика для ШП в 3 раза, я тем самым "задушу" НЧ, в результате изменится тональный баланс, так что "середины" и "верхов" станет больше. Так что если и не "перевернется с ног на голову", то "на бочок лежет" точно.
Впорос в другом - изменится качество воспроизведения СЧ и ВЧ? Скорей всего - да, и, возможно, не в лучшую сторону...
Kolyaholod на аудиопортале сообщил, что эти дины - польская Unitra 70-х годов.
За что ему большое спасибо.
RE: Что за динамика? - Bercov - 21-04-2012 02:24
Еще к вопросу о параметрах ТС для ВЧ.
Частота среза (Fср) для ВЧ как правило делается МНОГО выше Fрез, там где АЧХ уже более-менее линейна и, следовательно, добротность роли не играет. Конечно, если есть необходимость понизить Fср, то дело другое. Но это ни к чему хорошему, как правило, не приводит. ИМХО, лучше уж добавить еще одну полосу.
С ув.
RE: Что за динамика? - Kolyaholod - 21-04-2012 07:57
(21-04-2012 02:24)Bercov писал(а): Еще к вопросу о параметрах ТС для ВЧ.Это польская Унитра. До Аудаксов ей еще очень далеко. И, соответственно, сотка бакинских они не стоят. Если не ошибаюсь, стояли в дешевых музыкальных автоматах. Я бы не брал...
Частота среза (Fср) для ВЧ как правило делается МНОГО выше Fрез, там где АЧХ уже более-менее линейна и, следовательно, добротность роли не играет. Конечно, если есть необходимость понизить Fср, то дело другое. Но это ни к чему хорошему, как правило, не приводит. ИМХО, лучше уж добавить еще одну полосу.
С ув.
А если в 32-х отпилить рупорки - будут звучать не хуже польских.
RE: Что за динамика? - ШЕРЕХ - 21-04-2012 08:20
(21-04-2012 07:57)Kolyaholod писал(а): Это польская Унитра.для того, чтобы это проверить, нужно в гугле набрать glosniki UNITRA и щёлкнуть "картинки"
Ничего похожего я не нашёл - ни по корзине, ни по диффузору. Может кому-то другому повезёт
Кроме того Унитра не баловалась особо собственными разработками, а предпочитала покупать лицензии ( преимущественно с дешёвыми штампованными корзинами).
RE: Что за динамика? - Alex.z - 21-04-2012 08:41
2Bercov: То вы пишете, что "какие параметры ТС для СЧ", то отвергаете ТС параметры для вч, хотя сами пишете об изменении BL со всеми вытекающими
..... BL как раз и есть один из параметров ТС, а все вытекающие - это как раз изменение Qes...... а с ней и Qts.Никогда не замечали, что некоторые производители делают камеру на вч.... сзади??
Наверное инженеры и не знают, что эта камера - лишнее звено, если исходить из ваших умозаключений
RE: Что за динамика? - Artmaster - 21-04-2012 08:56
ТС для твитера?! хотя судя по теме ветки "что за динамикА" - пойдет. типа монголы у костра общаются.
RE: Что за динамика? - Alex.z - 21-04-2012 11:11
Я присутсвовал на эксперименте ( у контрастаудио), где у одного и того же динамика меняли подвижки, отличающиеся друг от друга только лишь диаметром провода и высотой намотки соответственно.
Благодаря этому эксперименту становится ясно почему некоторые вч игрют высоко, некоторые низко и сочно. А имея набор динамиков можно ставить наиболее подходящие вч, исходя из их скорости и тд и тп