Hi-Fi Forum
Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS (/thread-55331.html)

Страниц: 1 2 3 4 5

Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - tomash - 20-04-2012 02:50

Доброй ночи! Улыбка
Хочу апгрейдить БП ЦАПа CA dacmagic PLUS.
Импульсный БП не внушает доверия Улыбка
Многие форумчане отмечали приличный прирост в звуке после замены БП у ЦАПов такого уровня (тот же Arcam rDac)
Можно, конечно, попробовать и это:
https://hi-fi-forum.net/thread-28505-post-1061406.html#pid1061406
Но хочется что-то более аудиофильское Улыбка

Вообщем, ищу толкового мастера, который мог бы сбацать такой БП!
Подскажите к кому обратиться!
Спасибо.

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Cox. - 20-04-2012 04:00

Молодца Томаш +1 Улыбка ..
Я тебе хотел написать в ЛС. да ты и сам уже сподобился. Верно мысляешь.
Цитата:Но хочется что-то более аудиофильское
От епт.. Happy0196 из тебя такой Аудиофил как из меня Папа Римский.

Бери нармальный Лабораторный БП и не мучайся.. ВещШ нормальная (точная) на нормальном трансе. Happy0144 Даже подкрутить напругу смощешь, и мощу Happy0158 .. Да и вообще вещь в хозяйстве многоцелевая. Будет ну точно не хуже того что тебе предложат собрать за гораздо большее (штатовских президентов).
- Но зато там можно тор мотанный серебром, на хорошем железе! с точнейшими характеристиками. крутой корпуус а внутри платку выпрямителя усеяную супер проводами и блек-гейтами.

Цитата:Вообщем, ищу толкового мастера, который мог бы сбацать такой БП!
щас набегут. дело вообщет нехитрое.Rolleyes Ты только сразу обьявляй тендер на N -сумму у.е.

Подумай, - я плохого не посоветую. а посоветую на сэкономленные деньги ещё прикупить Он-лайн стабилизатор напряжения!(двойного преобразования) в подмогу к рекомендованному лабораторному БП (ЦАПа) . есть нормальные и недорогие.
Кстатии у тебя нормальное заземление в хате имеется? Huh

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Нейтрон - 20-04-2012 07:09

Живой пример конструктива БП фабричного изготовления. Дохленький и всегда греющийся транс(на меди сэкономили) внутри пустого корпуса,самые дешёвенькие деталюшки из глухих закоулков Поднебесной, блок цифрового вольтметра безусловно фонящий на ВЧ своими цифровыми схемами. Всё это соединено минимальными проводочками из одного угла корпуса в другой...
Даже самодельщик чуть выше начального уровня такого наваять не сможет Grin да и не нужно всё это в БП для ЦАП.
Смело заказывайте БП у мастера,но знакомого с требованиям к БП для аудиотехники конечно. Фильтр сетевых помех, кстати, туда можно ставить сразу . Один из примеров как надо делать https://hi-fi-forum.net/thread-42010-post-862154.html#pid862154
Фото лабораторного БП прилагаю(снимал сам)

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Fat - 20-04-2012 07:50

(20-04-2012 02:50)tomash писал(а):  Доброй ночи! Улыбка
Хочу апгрейдить БП ЦАПа CA dacmagic PLUS.
Импульсный БП не внушает доверия Улыбка
Многие форумчане отмечали приличный прирост в звуке после замены БП у ЦАПов такого уровня (тот же Arcam rDac)
Можно, конечно, попробовать и это:
https://hi-fi-forum.net/thread-28505-post-1061406.html#pid1061406
Но хочется что-то более аудиофильское Улыбка

Вообщем, ищу толкового мастера, который мог бы сбацать такой БП!
Подскажите к кому обратиться!
Спасибо.
Прочтите интервью Дэна Лаври...Biggrin
Блок питания - это последнее, что может улучшитьHuh звучание вашей
системы. Похоже вы музыку и не слушаете, а подбираете себе игрушки чтобы выглядеть красиво в глазах аудиосообщества...Happy0158
Извините не выдержал....

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - quadrokot - 20-04-2012 08:52

Fat,бравоHappy0065
Дэн Лаври,что давал одно интервью? И именно то,которое Вы советуете прочитатьHappy0144
Похоже,Вы хотите выглядеть сверхЪумным в глазах аудиосообщества.Party0016

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - dukua - 20-04-2012 09:22

(20-04-2012 07:50)Fat писал(а):  Прочтите интервью Дэна Лаври...Biggrin
Ссылку бросьте.

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - dukua - 20-04-2012 10:29

Кстати, видимо из-за того, что питание - это "последнее из всего", Лаври поставил в свой Gold da924 два отдельных трансформатора.

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - doom - 20-04-2012 12:55

(20-04-2012 10:29)dukua писал(а):  Кстати, видимо из-за того, что питание - это "последнее из всего", Лаври поставил в свой Gold da924 два отдельных трансформатора.
А PS Audio-это давно делает,и при этом.........BiggrinBiggrin

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - dukua - 20-04-2012 13:09

...и не только ПС-Аудио, но и даже Камбридж-Аудио Biggrin

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Moroz59 - 20-04-2012 13:18

БП это первое с чего нужно апгрейд начинать .У многих производителей можно найти в линейки опционные блоки "повер суппляй " и когда то мои сомнения Циррус -повермастер на всегда развеял по поводу роли питалова в звуке - питалово это основа !

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Mark_V - 20-04-2012 13:24

(20-04-2012 02:50)tomash писал(а):  Вообщем, ищу толкового мастера, который мог бы сбацать такой БП!
Подскажите к кому обратиться!
Спасибо.
почему именно такой?
если уже делать - то на 2 или 3 транса(если по уму)
для себя же - не на продажу

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Александр Карелин - 20-04-2012 13:36

Былоб лучше если-бы по поводу влияния БП высказывались специалисты проектирующие аудиотехнику или хотя-бы разбирающиеся в схемотехнике ЭА... а "мнения" от "я так слышу" имеют весомость колеблющегося воздуха...

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Fat - 20-04-2012 14:05

Противникам импульсных источников и апологетам линейных - вот что пишет сам Dan Lavry по этому поводу:

"Your comment regarding linear supply belongs to the past, the days when switchers were all terribly noisy, and analog circuits offered very poor supply noise rejection.

Since then, switcher designs were "forced" to reduce noise in order to meet tighter emission standards, not to mention that linear supplies have their issues (such as, for example, diode reverse recovery - "snap off", a lot of heat especially during high AC voltage, product life limitation due to aluminum electrolytic and very many more factors).

Do not assume that the switcher is a cheaper solution then the linear. As a rule, a low power linear is a cheaper then a low power switcher.

Many in audio view a product by "breaking it into" individual "portions", such as "linear supply", "open loop - no feedback", the type of capacitors, or resistors, and so on. All that is very misleading.

A good design is about the INTERACTION of parts in a circuit. There are places that work best with say a film cap, and other circuit locations that call for an electrolytic.... and so on....

During the design of SPECIFIC GEAR. one has to be aware of the many considerations and factors that impact the outcome. Say a specific analog circuit has 100dB power supply noise rejection (at the noise frequency), and another analog circuit has only 40dB rejection. Does that impact the amount of supply noise specifications? Of course it does. Of course what I say is over simplified. There are problems, and there are solutions. Extra filtering may help electric noise. Location, physical orientation, chassis material choice and much more may solve a lot of electromagnetic problems...

I am not for or against linear supplies or switching supplies. There is time I prefer linear, other times I prefer switchers, and the decision has everything to do with INTEGRATING the supply into a specific design. And BTW, there are a lot of different types of switching supplies (different architectures), and different switching speeds ( from 20KHz to many MHz).

The anti switching supply “sentiment” is one of many “left over sentiments” of the “good old days”. Much of what used to be true in the older days no longer holds and is long past due to put it such notions to sleep.

My suggestion - look at the final outcome (of a product). Even a seasoned designer, equipped with a schematic, will have to spend some serious time figuring all the considerations and tradeoffs that went into a good design."

Regards
Dan Lavry

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Moroz59 - 20-04-2012 14:06

Как раз от проэектировщиков наивно ожидать правду-матку . Вряд ли кто из них напишет нужно бы было "вот так " но ... экономисты не разрешили . Когда то А.Никитин упомянул ,что в проэктировании был привязан к ее величеству цифре значительно плотнее чем к его величеству " Абсолютнный звук" /И это понятно -в стоимости изделия 50% дилерских и еще 25% рекламных и представительских ,поэтому рассматривая нутро изделия мы часто не видим и близко ритейла .

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Fat - 20-04-2012 14:11

Как конструируются 99,9999 процентов ДАКОВ.
Берется микросхема цапа (вот здесь все заложено), открывается даташит на эту микросхему, а там рекомендации разработчика
Какое питание подать, с каким разбросом, какие ОРА поставить на выходе ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ИСХОДНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДАТАШИТ. И все никакой магии..
Задача коструктора конечного изделия НЕ УХУДШИТЬ эти самые характеристики. А вот улучшить не получится.
Вместо этого некоторые самоделкины предлагают коструирование на слух.. Что может получиться, остается только догадываться.
Мораль.
Чем ближе характеристики конечного изделия к характеристикам цапа, заложенным разработчиком, тем лучше цап.
А вот здесь смотрим измерения, проведенные на прецизионном оборудовании в стереофайл.
Что мы видим...
Цап стоимостью 400$ если он исправен, имеет по измерениям практически те же параметры, что и цап 2000-3000 зеленых....
И здесь работает элементарная логика, выше головы, то есть параметров микросхемы цапа не прыгнеш.
Ну и начинаются понты... дорогущие детали питание от 7 трансформаторов ну и прочиии извращения..
К сожалению входные параметры улучшить нельзя и в результате истратив кучу дензнаков на выходе тоже самое.
И тут в ход идет рекламма...
Выводы делайте сами....Happy0158

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Александр Карелин - 20-04-2012 14:22

Г-н Fat / rokky, прекращайте заниматься демагогией на форуме!
Сначала пишите:
Цитата:Прочтите интервью Дэна Лаври...
Блок питания - это последнее, что может улучшить звучание вашей системы
Затем приводите текст Лаври в котором он просто отвечает на чей-то пост в котором оппонет видимо пытался обосновать преимущество линецных стабоа перед всем остальным. и Лаври как раз и говорит о разных вариантах построения БП... и ему самому небезразлично какие БП использовать.. а значит БП влияет на звук... Собственно вот его резюмирующие слова: " There is time I prefer linear, other times I prefer switchers, and the decision has everything to do with INTEGRATING the supply into a specific design."


Ps. Воздержитесь от последующих провокаций подобного типа на форуме...

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - dukua - 20-04-2012 15:33

(20-04-2012 14:11)Fat писал(а):  Берется микросхема цапа (вот здесь все заложено), открывается даташит на эту микросхему, а там рекомендации разработчика
Какое питание подать, с каким разбросом, какие ОРА поставить на выходе ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ИСХОДНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДАТАШИТ.
Это просто-таки вранье, извините. В даташитах на микросхемы описываются общие принципы и х-ки прежде всего. Это ПАСПОРТ ТОВАРА.
Существует -кроме даташитов на ЦАПы - еще миллион даташитов того же производителя, где описывается, как должна быть правильно разведена плата, какие типы пассивных элементов где и когда применять и т.д. И в них совершенно не оговаривается, сколько нужно ставить стабилизаторов питания и трансформаторов. Все это отдается на откуп профессионализму конечного разработчика. Умение пользоваться общим багажом знаний- в этом и состоит как раз искусство хорошего инженера, а не барахла-шаромыжника.

Иначе бы все ЦАПы - согласно даташитам на микросхемы - проектировались бы в школьном кружке юного техника.Happy0196

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Fat - 20-04-2012 16:31

(20-04-2012 15:33)dukua писал(а):  
(20-04-2012 14:11)Fat писал(а):  Берется микросхема цапа (вот здесь все заложено), открывается даташит на эту микросхему, а там рекомендации разработчика
Какое питание подать, с каким разбросом, какие ОРА поставить на выходе ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ИСХОДНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ДАТАШИТ.
Это просто-таки вранье, извините. В даташитах на микросхемы описываются общие принципы и х-ки прежде всего. Это ПАСПОРТ ТОВАРА.
Существует -кроме даташитов на ЦАПы - еще миллион даташитов того же производителя, где описывается, как должна быть правильно разведена плата, какие типы пассивных элементов где и когда применять и т.д. И в них совершенно не оговаривается, сколько нужно ставить стабилизаторов питания и трансформаторов. Все это отдается на откуп профессионализму конечного разработчика. Умение пользоваться общим багажом знаний- в этом и состоит как раз искусство хорошего инженера, а не барахла-шаромыжника.

Иначе бы все ЦАПы - согласно даташитам на микросхемы - проектировались бы в школьном кружке юного техника.Happy0196
Миллион в студию....Biggrin
Вы, по всей видимости в них никогда не заглядывали...Biggrin
Там (в даташитах) приведен разброс питающих напряжений, откуда
и рассчитываются необходимые параметры БП.
А тысячи китайских цапов разве не подтверждение того, что
это уже не проблема. Скоро все это барахло гроша ломаного не будет
стоить. Прогресс однако. Любая материнка на порядки сложнее самого навороченного цапа...Это факт с которым можно спорить...
но не нужно...Party0012

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - dukua - 20-04-2012 16:56

(20-04-2012 16:31)Fat писал(а):  Миллион в студию....Biggrin
Вам в каком виде?
У меня только от Аналог Девайс мануал по правильному подбору компонентов и микросхем с рекомендациями по применению занимает один фирменный диск на 650 Mb.

Кроме всего прочего, если Вам нравятся ноунейм китайские ЦАПы с ибея - ну так купите их мешок, и не беспокойтесь так уж рьяно о тех, у кого ЦАПы пр-ва США, Японии, Канады, Франции и т.д.
(20-04-2012 16:31)Fat писал(а):  Прогресс однако. Любая материнка на порядки сложнее самого навороченного цапа...
Первая материнка, кот. была "сложнее" ЦАПа появилась отнюдь не вчера. Я бы даже сказал, что ранее любых ЦАПов.
Но что-то за последнее десятилетие и бОлее стремительного роста в качестве цифроаналогового преобразования не наблюдается - в отличие от несомненного прогресса в ИТ-сфере. Так что запаситесь терпением в ожидании чуда прогресса в Ц-А преобразовании Biggrin

RE: Апгрейд БП CA dacmagic PLUS - Fat - 20-04-2012 17:03

(20-04-2012 16:56)dukua писал(а):  
(20-04-2012 16:31)Fat писал(а):  Миллион в студию....Biggrin
Вам в каком виде?
У меня только от Аналог Девайс мануал по правильному подбору компонентов и микросхем с рекомендациями по применению занимает один фирменный диск на 650 Mb.

Кроме всего прочего, если Вам нравятся ноунейм китайские ЦАПы с ибея - ну так купите их мешок, и не беспокойтесь так уж рьяно о тех, у кого ЦАПы пр-ва США, Японии, Канады, Франции и т.д.
ПЖ...ста озвучите для 1792, 1794, AD 1955, Wolfson..... и т.д. миллиона не вижу....Biggrin
И главное, от разработчика микросхем....а не сторонних производителей.
Ссылки в студию, милейший....Love0030
А какого прогресса Вы здесь ожидаете. Искажений на уровне тепловых шумовHuh
А зачемHuh
Или душе аудиофила -120 Дб малоHuh
Только жидкий гелий спасет от этой напасти...