+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку (/thread-57250.html)
Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 15-05-2012 11:41
Постоянно всплывает эта тема у новичков и им впаривают что-то что к звуку отношения не имеет так что решил поделится.
Усилители есть разные и желательно их всех послушать у себя.
Но возможен вариант когда выбирать надо по фотографии и характеристикам.
Это просто.
Усилитель обычно хорошо звучит когда:
Предположим что вы выбираете 2 одинаковых с каким-то отличием тогда слева я напишу что лучше для звука.
Лучше - Хуже
Диагностика по фото.
Тор - трансформатор
2 больших трансформатора - 1 трансформатор
большой (очень) трансформатор - маленький
4,6,8,10 больших банки электролитов - 2 банки
емкость больших банок большая - меньшая
Экран на трансформаторе - без экрана
Транзисторы - микросхемы
Мало деталей - много деталей
Мало електролитов - много електролитов
Хорошие електролиты - плохие фирмы електролитов
1 регулятор (громкость+выбор источника) - много (высокие низкие баланс 101 кнопка)
Регуляторы крутят резисторы на плате - подключены проводами через весь усилок
Проходной пленка (без кондера вообще) - проходной (2,3) електролиты
По характеристикам (скачать из интернета)
Демпинг фактор от 80 и больше (меньше - ватный бас)
Работает на 1,2,4 ома - 6,8 ом
Мощность на 4 ом в 2 раза выше чем на 8 - в полтора раза выше
Диапазон частот 0-200000 - 20-20000
Класс А - постоянное большое енергопротребление лучше звук - АВ, В (бывают и исключения)
Обратная связь меньше - лучше.
Пример усилка который я не слышал но он точно будет хорошим
Тут мы видим сразу
Тор
2 трансформатора
8 большие банки электролитов
емкость больших банок большая
Экран на трансформаторе
Транзисторы
Мало деталей
Мало електролитов
Хорошие електролиты
Европейский звук
1 регулятор (громкость+выбор источника)
Длинные регуляторы крутят резисторы распаянные на плате
Без обратной связи
Понятно что когда есть сразу все это стоит дороже
Хорошие електролиты - BlackGate врядли скоро увидете если искать не будете, Nichikon, elna, nippon, ROE, BHC, FRACO, Rifa, Cornell потом Рanasonic, PHILIPS может забыл что тут обязательно поправят
И мой личный опыт чтобы холивар не разводить если европейцы - скорее хороший звук, то японцы - это скорее редкое исключение.
Хорошо добавлю список.
Спокойно можно брать любой acoustik research a05-07 (около 300$ бюджетный монстр), qed a230-a270 (до 500$ слабая мощность и бас), эти от 1000$-3000$ densen, credo, bow, выборочно эти около 500$-700$ arcam, mission, quad из до 250$ хорош nad.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - legion - 15-05-2012 11:58
Полезная статейка
Только разделить бы это, как таблицу сделать, а то сливается все и понятно только тем, кто и так это знает.
А вообще это все довольно условно и усилитель с одним трансформатором и прочими "плохо" может играть лучше чем тот, у которого вроде-бы все "хорошо"
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Тибетский Ламер - 15-05-2012 12:07
xongildon Вы сделали упор на новичков.... но не факт, что новичок хоть немного технически подкован, и знает что такое демпинг-фактор, не факт что знает, что ELNA, BlackGate это лучше чем No name.
Также вы ничего не упомянули о коефициенте гармонических искажений. ...опять же регулятор громкости - переменный резистор?? ALPS? ...но дискретник же лучше?
А селектор входов? что лучше? Механический, или на газонаполненных релюшках? Довольно спорно, также, что лучше, тороидальный или классический трансформатор, зависит от конкретной реализации. С транзисторами тоже не всё просто)) МТКшки - понятно что зло...а что за транзисторы? Полевики или биполяры? Каого бренда? Sanken может?? Тут если новичок копнёт чуть глубже... побежит в политех поступать! 
А вообще полезная ветка! Надо чтоб дополняли советы, и желательно чтоб попроще!
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - zick - 15-05-2012 12:18
Многа людей не разбирается в трансформатолитах, можно сразу список хороших и плохих усилителей?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Eugene. - 15-05-2012 12:22
Я бы из этого списка исключил:
Критерий по типу трансформатора (в наших сетях, зачастую – торы работают хуже).
Наличие экрана на силовом трансформаторе – в оконечных усилителях он не особенно нужен.
Уменьшил требования к :
Демпинг-фактор. Большинство ламповых усилителей, как и твердотельных усилителей не имеющих общей ОС, имеет этот параметр гораздо хуже, а «ватного» баса не наблюдается.
Добавил:
Габариты силового (силовых) трансформатора (ов), чем больше - тем лучше.
Площадь охладителей, чем больше - тем лучше.
С уважением.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - nik - 15-05-2012 12:38
(15-05-2012 12:18)zick писал(а): Многа людей не разбирается в трансформатолитах, можно сразу список хороших и плохих усилителей?Идея правильная , но список " хороших " сразу разделить на ценовые категории:
1. до 300 долларов.
2. от 300 - 600 долларов
3. от 600 - 1000 долларов
4. свыше 1000 долларов
Примерно так . " плохие " усилители можно не рассматривать.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Comandante - 15-05-2012 12:50
(15-05-2012 12:38)nik писал(а): Идея правильная , но список " хороших " сразу разделить на ценовые категорииОтличную вы тут тему замутили
Не, ну Честное слово.
Только когда будете предлагать свои усилки, неплохо было бы конечно, что бы кто нить авторитетный подтверждал, что они классные.
Ну, например... усь такой тоХХХХХ-100 - супер
, вот спросите у чела такого то ХХХХХХХ, он подтвердит. А чел выходит такой, да и говорит: Да, подтверждаю.... век воли невидать
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - dukua - 15-05-2012 12:56
(15-05-2012 11:41)xongildon писал(а): Проходной пленка (без кондера вообще) - проходной (2,3) електролитыПредставляю себе НОВИЧКА, кот. по фото вычисляет проходные (имелось ввиду разделительные?) конденсаторы
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 15-05-2012 12:57
Все что я перечислил - это то что я слышал или владел и только хорошие вещи, из всего я продаю это только arcam 290 и тот я не упомянул хоть он лучший из аркамов и выдающийся усилок, все остальное до 1000$ давно продал и покупать не буду - не интересно, ветка не для этого людей которые не разбираются жалко. Мы все здесь ради музыки
.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - K.V.V. - 15-05-2012 13:19
(15-05-2012 12:56)dukua писал(а): Представляю себе НОВИЧКА, кот. по фото вычисляет проходные (имелось ввиду разделительные?) конденсаторыА новичка, который покупает Densen c фотографии представляете?
Мне кажется, что эта ветка, скорее, запутает людей, которые не разбираются в предмете.
Они просто теперь будут бессонными ночами искать фотографии усилителей, которые собирались покупать или снимать мобилками всякий хлам на базаре, выкладывать эти "веселые картинки" здесь и на десяти страницах выяснять - "стоит ли мне покупать этот усилитель".....и даже если кто-то сразу скажет -
"Это хлам".....ни разу это не остановит, поскольку "на картинке видны четыре конденсатора, а в хламе с соседней картинки - только два".....
Если так тянет "нести разумное, доброе, вечное..." то надо, в самом деле, по меньшей мере, определиться с моделями -
за 100 гривен
за 1000 гривен и так далее.....сразу вопросов поубавится.....
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - legion - 15-05-2012 13:30
осталось только решить кто будет составлять список хороших и плохих усилителей =)
А еще в соседней ветке надо составить такой же список по хорошей и плохой акустике
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - PAlex - 15-05-2012 13:47
В общих чертах, наводки правильные.Но для человека без опыта мало что даст. Гораздо правильнее обсуждать конкретные модели... Потому как, к примеру, парочка моих любимых усилителей согласно таблицы полное фуфло: не экранированный не тор, парочка банок фильтра БП по 6800., купа электролитов, а в звуке вообще танталовые... Но самое главное, меняешь на ЭЛНУ фо аудио или добавляешь банок в БП и весь кайф уходит (трансформатор не менял).
(15-05-2012 13:30)legion писал(а): осталось только решить кто будет составлять список хороших и плохих усилителей =)И не надо. Были уже темы и про винтажные и не винтажные усилители, и про усилители играющие музыку, и про транзисторные играющие как ламповые.... Не ленивый найдет в недрах форума кучу информации для ума.
А еще в соседней ветке надо составить такой же список по хорошей и плохой акустике
А составление таблиц закончится срачем страниц на 20-30.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - Cox. - 15-05-2012 14:20
(15-05-2012 12:18)zick писал(а): Многа людей не разбирается в трансформатолитах, можно сразу список хороших и плохих усилителей?очень дельное предложение.
предлагаю составить список усилителей (более или менее доступных )
и разбить его по категориям (Жанр) - 1 Классика, Инструментал. (живая музыка) 2. Эллектронная музыка. тяж рок, метал,
Можно разбить и более подробно. - но думаю не стоит.
и напротив каждой модели указать важные на слух параметры. - Скорость. Сцена. подача НЧ. (упомянуть если есть горбы и завалы по СЧ/ВЧ). Так же можно написать краткие заметки плюсов и минусов. (Звука) Еще желательно указывать реальный параметр мощности, и возможность (или нет) качать тугую акустику. можно доплюсовывать синергию с какой то акустикой.
и оформить такую таблицу в Экселе.
Было бы просто супер если бы это проделали продавцы (хотя бы) а особенно те у которых асортимент более 10. и больше.
А лечить по фоткам думаю самое последнее дело. Конечно Всё что написано залог технически нормального усилителя. Но Тем же новичкам обычно важнее звук!!
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - zick - 15-05-2012 14:29
Ветка про акустические преимущества схемотехнических решений,которые различимы визуально
,причём без колонок.Теория кашпировского-маяковского о том,что такое хорошо по мутной фотографии.
Шарп 8800 выглядит внушительнее ,чем Квод 405-2,нет?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - quadrokot - 15-05-2012 14:33
А я предлагаю нашим постоянным критикам,которые ничего коструктивного не предлагают написать список таких усилителей,и критериев по которым они определяют их "классность".
Хотя для них-все какашка.
Трудно говорить об усилителях в отрыве от АС.
Тут только начало про фотографии,предлагайте дальше.
Это и есть конструктивный подход.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - VladimirNB - 15-05-2012 14:49
Без личного опыта все советы все равно будут ... бесполезны.
Вспомнился стих очень известного и уважаемого поэта и писателя. А он в свою очередь написал его по мотивам Русской народной сказки. В общем как ни крути, а Народная Мудрость.
Никого лично не имею ввиду. Никого не хотел обидеть.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - K.V.V. - 15-05-2012 15:13
(15-05-2012 14:33)quadrokot писал(а): А я предлагаю нашим постоянным критикам,которые ничего коструктивного не предлагают написать список таких усилителей,и критериев по которым они определяют их "классность".Не пишите, пожалуйста, эту фигню в каждой ветке!
Хотя для них-все какашка.
Вы же сами в веточке про B&W все их колонки кроме 800-й серии обзываете какашкой - так что же теперь - Вы, получается, на вершине кучи дерьма обосновались?!?!?
Ну не могу я хорошо отзываться об усилителях стоимостью в 200 баксов....я уже и не помню, когда я их слушал....а даже, когда и слушал лет 12 назад, они и тогда мне не казались божественным откровением....что же теперь, мне "новичкам" говорить -
- Не покупай ничего, музыку не слушай, деньги копи!
НЕТ!
Покупай, слушай на чем можешь, а будет желание и возможность, двигайся дальше!
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 15-05-2012 15:15
Пособие как окончательно запутать новичка. Особенно если этот новичек далек от электроники - просто обычный начинающий меломан, ничего не смыслящий в электронике. Далеко не всегда более внушительные внешние данные подразумевают более лучший звук. Так же как и крутые характеристики из паспорта.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - quadrokot - 15-05-2012 15:15
K.V.V.,что Вы курите?По-моему это плохо пахнет.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - K.V.V. - 15-05-2012 15:17
(15-05-2012 15:15)quadrokot писал(а): K.V.V.,что Вы курите?По-моему это плохо пахнет.Davidoff SLIMS Gold. Обычно пахнет.
Лучше многих усилителей и колонок с радиорынка и из америки привезенных...