+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: тда1541 и тда1541А (/thread-5756.html)
Страниц: 1 2
тда1541 и тда1541А - yurko - 18-01-2009 11:30
В чем различие в подаче звука этих цапов?
Можно ли 1541А твикать так же как и 1541 ?
Спасибо за внимание.
Re: тда1541 и тда1541А - cosmos - 18-01-2009 18:48
(18-01-2009 11:30)yurko link писал(а):В чем различие в подаче звука этих цапов?есть такой сайт http://www.vegalab.ru
Можно ли 1541А твикать так же как и 1541 ?
Спасибо за внимание.
так там про 1541 просто километровые ветки, причем там люди пишут которые этот цап и вдоль и поперек ...
Re: тда1541 и тда1541А - DOM - 28-01-2009 18:12
можно сказать первоисточник тута:
http://www.marantzphilips.nl/philips_tda1541-s2/
Re: тда1541 и тда1541А - Eugene Balakin - 28-01-2009 18:48
(28-01-2009 18:12)DOM link писал(а):можно сказать первоисточник тута:Это очень странный источник. Первоисточник - это документация от Филипса для 1541А - там три грейда - R1, просто А и S1 - параметрически специфицированные. R1 - самый слабый, S2 просто нет.
http://www.marantzphilips.nl/philips_tda1541-s2/
По приведенной ссылке (а кто это вообще такие? - точно не производитель микросхем под брендом Филипс) - R1 лучше просто А - это идет вразрез с документацией производителя.
Что такое S2 (надеюсь, все заметили, что дважды коронованные чипы родом из Тайваня?) - не знаю, и неизвестна спецификация на S2, но совершенно не исключается что-то типа Тайваньского ОСТ (отраслевого стандарта).
Re: тда1541 и тда1541А - DOM - 28-01-2009 19:09
(28-01-2009 18:48)Eugene Balakin link писал(а):Что такое S2 (надеюсь, все заметили, что дважды коронованные чипы родом из Тайваня?) - не знаю, и неизвестна спецификация на S2, но совершенно не исключается что-то типа Тайваньского ОСТ (отраслевого стандарта).это мифические дабл краун
я так понимаю что краун что не кроун - один фик...?
Re: тда1541 и тда1541А - Igor535 - 17-02-2009 20:26
(28-01-2009 19:09)DOM link писал(а):это мифические дабл краунЗдесь ответ на вопрос https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8500.0
я так понимаю что краун что не кроун - один фик...?
Re: тда1541 и тда1541А - Eugene Balakin - 18-02-2009 00:34
(17-02-2009 20:26)Igor535 link писал(а):[quote author=DOM link=topic=8039.msg154365#msg154365 date=1233158989]Здесь ответ на вопрос https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8500.0
это мифические дабл краун
я так понимаю что краун что не кроун - один фик...?
[/quote]
Увы.
Это личные и субъективные наблюдения, а грейд это цифры - и никак иначе. Для С1 в даташит производителя цифры приведены - по каким параметрам производится грейдирование 1541А
2. Selections have been made with respect to the maximum differential linearity error (EdL):
TDA1541A/N2 bit 1-16 EdL < 1 LSB
TDA1541A/N2/R1 bit 1-16 EdL < 2 LSB
TDA1541A/N2/S1 bit 1-7 EdL < 0.5 LSB
bit 8-15 EdL < 1 LSB
bit 16 EdL < 0.75 LSB
т.е. Филипс грейдирует 1541А по максимальной дифференциальной нелинейности. выраженной в единицах младшего разряда.
Есть спецификация и критерии отбора для грейда С2? По-хорошему, пока такого нет С2 - это что-то мифическое и неопределенное, т.е. не грейд. Хотя я снова-таки, думаю, что просто недоступна документация. Хотелось бы на нее посмотреть.
По себе знаю, как меняется звучание, когда знаешь, что за чип стоит в панельке в процессе тестирования
Очень сильно меняется, а вслепую почти никто и никогда не сравнивает, ну на эту тему копий уже наломано - не будем.
Re: тда1541 и тда1541А - Igor535 - 18-02-2009 00:47
(18-02-2009 00:34)Eugene Balakin link писал(а):Увы.Увы для вас - сравнивалось в том числе и в слепую и не малым колличеством людей.
Это личные и субъективные наблюдения, а грейд это цифры - и никак иначе. Для С1 в даташит производителя цифры приведены - по каким параметрам производится грейдирование 1541А
2. Selections have been made with respect to the maximum differential linearity error (EdL):
TDA1541A/N2 bit 1-16 EdL < 1 LSB
TDA1541A/N2/R1 bit 1-16 EdL < 2 LSB
TDA1541A/N2/S1 bit 1-7 EdL < 0.5 LSB
bit 8-15 EdL < 1 LSB
bit 16 EdL < 0.75 LSB
т.е. Филипс грейдирует 1541А по максимальной дифференциальной нелинейности. выраженной в единицах младшего разряда.
Есть спецификация и критерии отбора для грейда С2? По-хорошему, пока такого нет С2 - это что-то мифическое и неопределенное, т.е. не грейд. Хотя я снова-таки, думаю, что просто недоступна документация. Хотелось бы на нее посмотреть.
По себе знаю, как меняется звучание, когда знаешь, что за чип стоит в панельке в процессе тестирования
Там глухой только разницу не услышит. Правда остальной тракт должен позволять услышать.
Re: тда1541 и тда1541А - Eugene Balakin - 18-02-2009 00:59
(18-02-2009 00:47)Igor535 link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=8039.msg161602#msg161602 date=1234906463]Увы для вас - сравнивалось в том числе и в слепую и не малым колличеством людей.
Увы.
Это личные и субъективные наблюдения, а грейд это цифры - и никак иначе. Для С1 в даташит производителя цифры приведены - по каким параметрам производится грейдирование 1541А
2. Selections have been made with respect to the maximum differential linearity error (EdL):
TDA1541A/N2 bit 1-16 EdL < 1 LSB
TDA1541A/N2/R1 bit 1-16 EdL < 2 LSB
TDA1541A/N2/S1 bit 1-7 EdL < 0.5 LSB
bit 8-15 EdL < 1 LSB
bit 16 EdL < 0.75 LSB
т.е. Филипс грейдирует 1541А по максимальной дифференциальной нелинейности. выраженной в единицах младшего разряда.
Есть спецификация и критерии отбора для грейда С2? По-хорошему, пока такого нет С2 - это что-то мифическое и неопределенное, т.е. не грейд. Хотя я снова-таки, думаю, что просто недоступна документация. Хотелось бы на нее посмотреть.
По себе знаю, как меняется звучание, когда знаешь, что за чип стоит в панельке в процессе тестирования
Там глухой только разницу не услышит. Правда остальной тракт должен позволять услышать. [/quote]
Почему для меня "увы"?
Ааа - попытка увести разговор в сторону от грейдов
? И все-таки грейд - это отбор микросхем по результатам измерений, что выражается именно цифрами прежде всего в документации от производителя и только от производителя, а не рисунками на корпусе и не результатами субъективного прослушивания, вне зависимости от количества, квалификации и репутации экспертов -"слухачей" и применяемой методики.
Или - проще - цифр нет - грейда нет.
Re: тда1541 и тда1541А - Igor535 - 18-02-2009 01:14
(18-02-2009 00:59)Eugene Balakin link писал(а):Почему для меня \"увы\"?Евгений, вы слушаете цифры на корпусе микросхем или то как она звучит? Я не спорю а даже утверждаю что чем выше грейд тем выше параметры прибора. Другое дело что производство ТДА1541 на Тайване внесло кучу непоняток и легенд о так называемых подделках 1541 и отсюда все недоверие к грейдам типа S2.
Ааа - попытка увести разговор в сторону от грейдов
И все-таки грейд - это отбор микросхем по результатам измерений, что выражается именно цифрами прежде всего в документации от производителя и только от производителя, а не рисунками на корпусе и не результатами субъективного прослушивания, вне зависимости от количества, квалификации и репутации экспертов -\"слухачей\" и применяемой методики.
Или - проще - цифр нет - грейда нет.
Re: тда1541 и тда1541А - VictorV - 18-02-2009 12:16
(18-02-2009 01:14)Igor535 link писал(а):Другое дело что производство ТДА1541 на Тайване внесло кучу непоняток и легенд о так называемых подделках 1541 и отсюда все недоверие к грейдам типа S2.две короны - миф. их нет. и в документации они никогда не упоминаются. все, что продается - подделка. дельта-сигма. вот по звуку и отличается.
Re: тда1541 и тда1541А - Eugene Balakin - 18-02-2009 13:26
(18-02-2009 01:14)Igor535 link писал(а):[quote author=Eugene Balakin link=topic=8039.msg161616#msg161616 date=1234907986]Евгений, вы слушаете цифры на корпусе микросхем или то как она звучит? Я не спорю а даже утверждаю что чем выше грейд тем выше параметры прибора. Другое дело что производство ТДА1541 на Тайване внесло кучу непоняток и легенд о так называемых подделках 1541 и отсюда все недоверие к грейдам типа S2.
Почему для меня \"увы\"?
Ааа - попытка увести разговор в сторону от грейдов
И все-таки грейд - это отбор микросхем по результатам измерений, что выражается именно цифрами прежде всего в документации от производителя и только от производителя, а не рисунками на корпусе и не результатами субъективного прослушивания, вне зависимости от количества, квалификации и репутации экспертов -\"слухачей\" и применяемой методики.
Или - проще - цифр нет - грейда нет.
[/quote]
Опять уходим в сторону субъективных впечатлений
. И - по - кругу - Грейд - штука объективна и задукоментированная - не на корпусе мелкосхемы, а в документации производителя. Для 1541A это R1, без доп обозначения и S1, про что, как и про критерии грейдирования прямо написано в даташит от Филипс. До тех пор, пока нет документации по S2 от того же Филипс- это не грейд, а мистификация в виде рисунков на корпусе тда 1541А. А к Тайваню у меня недоверия нет.
Re: тда1541 и тда1541А - Igor535 - 18-02-2009 14:02
(18-02-2009 12:16)VictorV link писал(а):две короны - миф. их нет. и в документации они никогда не упоминаются. все, что продается - подделка. дельта-сигма. вот по звуку и отличается.Вы лучший!
Re: тда1541 и тда1541А - Igor535 - 18-02-2009 14:04
(18-02-2009 13:26)Eugene Balakin link писал(а):А к Тайваню у меня недоверия нет.Вот с этого и надо было начинать
Re: тда1541 и тда1541А - Пивз - 18-02-2009 14:29
то есть ващее они эти тайвань1541 Ы2 далеки от нутра 1541 что и конденсаторы -семь штук наканал в воздухе висят?
Re: тда1541 и тда1541А - K.V.V. - 18-02-2009 17:19
(18-02-2009 14:29)Пивз link писал(а):то есть ващее они эти тайвань1541 Ы2 далеки от нутра 1541 что и конденсаторы -семь штук наканал в воздухе висят?Проверять надо опытным путем. Но количество китайских подделок под популярные ( и дорогие) электронные компоненты превышает любые мыслимые пределы.
Это же очевидно - только смена штампа повышает цену продажи втрое-вдесятеро, вот где нажива на ровном месте...
Здесь - на примере транзисторов - http://sound.westhost.com/fake/counterfeit-p3.htm#c2922
очень наглядно....
Re: тда1541 и тда1541А - Eugene Balakin - 18-02-2009 17:58
К счастью эти фото - махровый фотожоп.
Re: тда1541 и тда1541А - Paul - 19-02-2009 02:25
(18-02-2009 17:19)K.V.V. link писал(а):Но количество китайских подделок ...Относительно ЦАПов я бы сказал перемаркировок (с целью завышения грейда).
(18-02-2009 17:58)Eugene Balakin link писал(а):К счастью эти фото - махровый фотожоп.
Re: тда1541 и тда1541А - K.V.V. - 19-02-2009 02:36
(19-02-2009 02:25)Paul link писал(а):Относительно ЦАПов я бы сказал перемаркировок (с целью завышения грейда).Были случаи, когда в корпусах мультибитников стояла low-cost дельта-сигма, приведенная к цоколевке и схеме включения. Это не сложно для производителя чипов - достаточно обеспечить входы/выходы/питание на нужных ногах.
Re: тда1541 и тда1541А - VictorV - 19-02-2009 11:16
(19-02-2009 02:36)K.V.V. link писал(а):Были случаи, когда в корпусах мультибитников стояла low-cost дельта-сигма, приведенная к цоколевке и схеме включения. Это не сложно для производителя чипов - достаточно обеспечить входы/выходы/питание на нужных ногах.это не "были случаи", а практически все оттуда с кЕтайщины такое.
