+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? (/thread-60993.html)
Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 29-06-2012 21:06
Вопрос - как должна выглядить нормальная советская и импортная игла, и как изношенная?
Какого увеличения нужен микроскоп?
Где можно увидеть картинки первого и второго?
А то меня волнует состояние иглы на моем виниле... а какой микроскоп купить чи что смотреть - непонятно....
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - koma693 - 30-06-2012 11:28
(29-06-2012 21:06)vtc писал(а): Вопрос - как должна выглядить нормальная советская и импортная игла, и как изношенная?По фото думаю всё понятно,где какая.Школьный микроскоп,в самый раз.
Какого увеличения нужен микроскоп?
Где можно увидеть картинки первого и второго?
А то меня волнует состояние иглы на моем виниле... а какой микроскоп купить чи что смотреть - непонятно....
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - VAK - 30-06-2012 11:31
Будьте любезны,уточните..правое фото-игла изношенная,правильно!
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - koma693 - 30-06-2012 12:42
(30-06-2012 11:31)VAK писал(а): Будьте любезны,уточните..правое фото-игла изношенная,правильно!Последнее изображение,новая игла.
Ниже,износ алмазной иглы.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 30-06-2012 13:23
Т.е. если она острая и отполированная - то изношенная.
Потому как глядя на фото я бы подумал что правая как раз нормальная, а левая -нет, т.к. виды по бокам пропилы.....
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - koma693 - 30-06-2012 13:32
(30-06-2012 13:23)vtc писал(а): Т.е. если она острая и отполированная - то изношенная.Среднее изображение,игла изношенная,с "большим пробегом".
Потому как глядя на фото я бы подумал что правая как раз нормальная, а левая -нет, т.к. виды по бокам пропилы.....
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - element - 30-06-2012 19:50
Ну наверное обычному пользователю не стоит иметь микроскоп только для того,чтобы рассматривать иглу на предмет износа-слишком дорогое удовольствие.Да и без опыта трудно понять,что смотреть в микроскопе при рассматривании иглы.Пользователю,занимающемуся воспроизведением виниловых дисков и имеющему ,естественно, в пользовании вертушку не трудно определить износ иглы по косвенным признакам,не прибегая к помощи оптики,которой тоже нужно уметь пользоваться.Конечно требуется некоторый опыт общения с виниловой вертушкой,но если это Ваше хобби,то Вам не трудно будет понять в чём дело и отличить воспроизведение пластинки, хорошей, или изношенной иглой.Имеется в виду проигрывание нормальных пластинок, с состоянием не ниже "вери гуд"(vg).Потому-что проигрывание пластинок с состоянием ниже "вери гуд" по большому счёту всё равно какой иглой:нормальной,или изношенной(хотя специалист и в таком случае поставит вердикт-какого качества игла используется при данном проигрывании)-эффект будет примерно одинаков.
Косвенные признаки изношенной иглы:а)звучание приобретает явные признаки искажений в высокочастотной части фонограммы.б)появляются ярко выраженные подчёркнутые высокочастотные"сибилянты" щипящих и свистящих звуков.в)"песок",которого не должно быть на воспроизведении данной пластинки,потому-что данная пластинка-хорошего качества,ещё не "запиленная"г)бывает,что игла выработана не симметрично(так бывает,если неправильно установлен регулятор"антискейтинга",или головка длительное время проработала при приличном приведенном весе вообще без компенсатора скатывающей силы, или на тонарме без антискейтинга).В этом случае,при стереофоничесом воспроизведении-явное уменьшение уровня высоких частот в одном из каналов, с появлением "мусора "при воспроизведении.В общем,если игла начинает при воспроизведении "вытаскивать весь мусор"(звуковой)-есть опасность того,что игла просела вследствии износа своих боковых граней и её нужно менять.Ещё один из таких признаков,такой, когда иглу надо часто очищать от налипшей на неё грязи,которую она выбирает со дна канавки.
Может быть что-то упустил,дополните ,пожалуйста.
С уважением.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 30-06-2012 20:46
Микроскопы до 200 крат нынче недороги - до 100 грн, так что не вижу проблемы купить. Поэтому и спросил, что если купить - то надо знать что смотреть ну и какое увеличение тоже немаловажно.
На слух игла сейчас того же дассенчика воспроизвела нормально, с потресиванием и песочком, но та пластинка, да большинство имежщихся у меня по моему мнению в состянии не очень.
И меня бы этот вопрос и дальше не волновал, если бы я не решил купить просто чтобы были именно эти пару фирменных и достаточно дорогих дисков в состянии EX и NM. И не хотелось бы их одним проигрыванием убить.
Ну а микроскоп пригодиться еще на рассматривать и выставлять магнитные головки и подобные вещи.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - Audio Fanat - 30-06-2012 21:31
(30-06-2012 20:46)vtc писал(а): Микроскопы до 200 крат нынче недороги - до 100 грн, так что не вижу проблемы купить.Вот и я не мудрствуя лукаво взял и купил ручной микроскоп. Благо тут товарищ по 100 грн. продаёт.
100 гривень это не 100-150 долларов за вставки, которые приходится покупать. А может и родная ещё очень даже и очень неплоха, так зачем же новую покупать? Лишних денег тоже нет.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - Norma - 30-06-2012 21:52
(30-06-2012 20:46)vtc писал(а): Ну а микроскоп пригодиться еще на рассматривать и выставлять магнитные головки и подобные вещи.Поясните,как можно выставлять с помощью микроскопа магнитные головки и подобные вещи ?
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - VictorV - 30-06-2012 23:35
(30-06-2012 21:52)Norma писал(а): Поясните,как можно выставлять с помощью микроскопа магнитные головки и подобные вещи ?Сергей, головка - это тебе не гвоздь какой-нибудь, молотком не выставишь. тут как раз микроскоп самое оно!
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 30-06-2012 23:44
(30-06-2012 21:52)Norma писал(а): Поясните,как можно выставлять с помощью микроскопа магнитные головки и подобные вещи ?А как еще видеть как идет лента по тракту? Там же допуски десятые от милиметра.... Не все же может измерительная лента. Да и нет ее нормальной.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - ig67 - 01-07-2012 08:01
Для оценки головы, да и других целей вполне достаточно лупы с 10-20х увеличением, стеклянной естественно. Взял сейчас 7х посмотрел на иглу - все четко видно, хотя зрение уже не то.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 01-07-2012 10:04
(01-07-2012 08:01)ig67 писал(а): Для оценки головы, да и других целей вполне достаточно лупы с 10-20х увеличением, стеклянной естественно. Взял сейчас 7х посмотрел на иглу - все четко видно, хотя зрение уже не то.Ну у меня оно совсем не то, так что только микросоп.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - Audio Fanat - 01-07-2012 11:43
У меня есть десятикратная лупа. Иглу в неё ну никак не разглядишь. А вот через 60-кратный микроскоп думаю будет нормально.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - VLAD ST - 01-07-2012 12:18
Пользуюсь таким устройством - микроскоп - очень доволен.
С уважением, Влад.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 02-07-2012 21:54
Нашел случайно фотографии игл
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5363-Электропроигрыватель-стерео-Электроника-ЭП-017С/page40
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - Yuri S - 02-07-2012 22:41
(30-06-2012 12:42)koma693 писал(а):По-моему игла с боков трётся, а не спереди и сзади по ходу.(30-06-2012 11:31)VAK писал(а): Будьте любезны,уточните..правое фото-игла изношенная,правильно!Последнее изображение,новая игла.
Ниже,износ алмазной иглы.
Сбоку можно только по отблеску света оценивать износ, и то если есть с чем сравнивать.
Свои иголки смотрю в китайский 80-кратный с фанариком на микропальцах. Усли пока слегка округлые, значит более новая, чем изношенная.
Смотреть азимут иглы мне кажется бесполезно, кривоприклеенные иглы с прекошенным кантеливером нет смысла настраивать, а дорогие без брака и по интрукции нормально становятся. Доводить VTA, азимут, антискеитинг лучше на слух. Если его нет, то и доводить необязятельно
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - element - 03-07-2012 07:41
(02-07-2012 21:54)vtc писал(а): Нашел случайно фотографии иглВо люди проделали работу.Сделать столько снимком и не понять сути.Практически все иглы на фотографиях состоят из 2-х частей:конусного(или в случчае с дорогими иглами элипсного)основания,к которому приварена сама "игла"-микроскопический кончик с нужной заточкой.Это сделано для того,чтобы уменьшить эффективную массу иглы,чтобы убрать нежелательные высокочастотные резонансы и сдвинуть основной ВЧ резонанс за пределы рабочего диапазона.На нашей ГЗМ 043 тело иглы сделано по старинке-из цельного кристалла(но видна ориентация относительно граней)-отсюда и неважные высокочастотные параметры(в частности и из-за большой эффективной массы тела иглы).
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/5363-Электропроигрыватель-стерео-Электроника-ЭП-017С/page40
Изношенность иглы при помощи микроскопа можно правильно определить только при наличии навыка-нужно знать,что смотреть.(при наличии очень сильного света).Домашними средствами можно оценить изношенность можно при наличии сильного света по блику его на боковых гранях
.Но нормальный пользователь не доводит свои иглы до такого состояния,что надо беспокоится за сохранность проигрываемой пластинки из-за иглы.Он вовремя меняет проблемную иглу ,или головку.
С уважением,Юрий.
RE: Как определить изношенность иглы винилового проигрывателя? - vtc - 03-07-2012 16:11
(03-07-2012 07:41)element писал(а): На нашей ГЗМ 043 тело иглы сделано по старинке-из цельного кристалла(но видна ориентация относительно граней)-отсюда и неважные высокочастотные параметры(в частности и из-за большой эффективной массы тела иглы).Как раз состояние именно такой головки меня и интересует
(03-07-2012 07:41)element писал(а): .Но нормальный пользователь не доводит свои иглы до такого состояния,что надо беспокоится за сохранность проигрываемой пластинки из-за иглы.Он вовремя меняет проблемную иглу ,или головку.Весь вопрос в том, кто пользовался верушкой до меня. Пока у меня был винил Мелодия по 3 грн штука, но в хорошем состоянии - то меня проблема убийства пластинки иглой не волновала.
А вот для дорогостоящего импорта в состоянии Минт и НоМинт - волнует - не убьет ли случайно попиленная игла пластинку.
Хотя вчера послушал на ней нормальную пластинку - вроде и низкие и высокие - все слашно нормально и без искажений. По шаблону проверил головка стоит правильно. Хотя на других пластинках слышно как бы ограничение на высоких частотах, но там винил уже потрескивавет - так что может дело просто в виние...
Но все равно немного стремно потому как не мея опыта с новой иглой не знаешь как звучит убитая....