+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: SACD и другой hi-res (/thread-61878.html)
SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 12:24
Сейчас в сети появляется все больше и больше рипов SACD, DVD-A.
Послушать их на компе - не проблема, поддержка плейеров уже имеется.
И вот что заметили многие (в том числе и я) и пишут на форумах.
Судя по спектру, уровню записи и динамическому диапазону складывается ощущение, что некоторые (а возможно и многие) записи хай-рез делаются банальной переконвертацией CD-записи.
Т.е. человек покупает SACD, за деньги значительно большие, чем цена СД, а получает качество звука СД. Имеем "развод" покупателя...
Аналогично, концертные блю-реи. Имеем ХД стерео-дорожку с характеристиками дорожек 16/48. А в буклете небойсь большими буквами написано, что ХД-звук....
RE: SACD и другой hi-res - TEAC-мэн - 11-07-2012 12:37
Хай резы если их покупать в сети стоят значительно дороже того же SACD или DVD-Audio диска.
Вы бы для сравнения не читали всю муть которая написана в инттернете, а взяли ли бы и провели хотя бы для себя САКД плеер + ДАК, ко которому потом бы подключили комп и сравнили звучание диска САКД, обычного КД и САКД - образа. Взяли бы обычный КД, такой же САКД и
Я думаю, что у вас бы не возникло чувство того что вас разводят. А судить об этом только по тому, что кто-то где-то чего-тонаписал, это простите меня, дурной тон.
И еще, вы спец о бласти звукозаписи ? Или просто покритиковать хочется?!
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 12:55
(11-07-2012 12:37)TEAC-мэн писал(а): Хай резы если их покупать в сети стоят значительно дороже того же SACD или DVD-Audio диска.Что за поучительный тон...а вы профессор в этом вопросе?!
Вы бы для сравнения не читали всю муть которая написана в инттернете, а взяли ли бы и провели хотя бы для себя САКД плеер + ДАК, ко которому потом бы подключили комп и сравнили звучание диска САКД, обычного КД и САКД - образа. Взяли бы обычный КД, такой же САКД и
Я думаю, что у вас бы не возникло чувство того что вас разводят. А судить об этом только по тому, что кто-то где-то чего-тонаписал, это простите меня, дурной тон.
И еще, вы спец о бласти звукозаписи ? Или просто покритиковать хочется?!
Интересовались, замеряли?
Я знаю о чем я пишу, тем более это подтверждается наблюдениями других людей.
Выкачайте или сделайте рип (если имеете диск), например, SACD "Aerosmith – O, Yeah! Ultimate Aerosmith Hits". (звучит кстати аналогично СД)
Посмотрите в Адобе спектр,уровень, в фубаре плагином ДД.
Проделайте эту операцию с еще несколькими дисками на выбор....Почитайте инфу в нете по теме.... тогда "поучайте".
RE: SACD и другой hi-res - TEAC-мэн - 11-07-2012 13:19
(11-07-2012 12:55)rostian писал(а):да как-то АЭРОСМИТ не входит в круг того что мне нравится, я как то прошелся по Дойче Граммофону, ДЕККЕ, Чески Рекордз, Вёрджин, Блу Ноут, Фэнтэзи, РЦА, Сони Классикал и многих других...(11-07-2012 12:37)TEAC-мэн писал(а): Хай резы если их покупать в сети стоят значительно дороже того же SACD или DVD-Audio диска.Что за поучительный тон...а вы профессор в этом вопросе?!
Вы бы для сравнения не читали всю муть которая написана в инттернете, а взяли ли бы и провели хотя бы для себя САКД плеер + ДАК, ко которому потом бы подключили комп и сравнили звучание диска САКД, обычного КД и САКД - образа. Взяли бы обычный КД, такой же САКД и
Я думаю, что у вас бы не возникло чувство того что вас разводят. А судить об этом только по тому, что кто-то где-то чего-тонаписал, это простите меня, дурной тон.
И еще, вы спец о бласти звукозаписи ? Или просто покритиковать хочется?!
Интересовались, замеряли?
......
Опыт дружище, опыт - вот на чём я основываюсь!
А по-поводу ранних Сониевских однослойных САКД (если я не ошибаюсь то у Аэросмитов однослойные диски) вообще легенды ходят, так как делались они в спешке, зачастую это были стерео САКД!!! Лишь бы было что слушть на вновь появившихся САКД /КД - и многоформатных плеерах.
А основываясь только на соньках, заявлять о том, что все САКД диски - это развод покупателя на деньги, это всё-таки мовэтон!!!
Есть как удачные так и неудачные экземпляры....
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 13:36
TEAC-мэн
Покажите мне в моих поста, где я написал, что все SACD - это развод.
Я написал "некоторые(возможно многие)".
Основываюсь на тех записях, что была возможность и желание послушать-померить. Большой процент имеют низкий ДД и обрезанный спектр после 20-22КГц. Вот и появилось подозрение... чем поделился.
Аналогично концертники... Вопрос - зачем делать 24-битную PCM дорогу, если такой ДД можна реализовать и 16-ю битами.
RE: SACD и другой hi-res - Vitali. - 11-07-2012 15:25
На мой субъективный, непрофессиональный слух и взгляд, в SACD нет абсолютно никакой необходимости. Нормальный CD ничем не хуже. Все остальное - от Лукавого П. И.
RE: SACD и другой hi-res - Siroga0808 - 11-07-2012 15:35
Мой опыт таков. Скачиваю из сети Hi-Res, образSACD и flac c обычного СD одного и того же альбома. Распаковываю и пишу на болванку TY и получаю три разных результата. В 9 случаях из 10 распаковка образа SACD дает наилучший результат. Сегодня ищу в основном Hi-Res контент.
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 15:41
(11-07-2012 15:25)Vitali. писал(а): На мой субъективный, непрофессиональный слух и взгляд, в SACD нет абсолютно никакой необходимости. Нормальный CD ничем не хуже. Все остальное - от Лукавого П. И.Ну это вы зря....
Есть хорошо отмастеренные SACD, которые действительно впечатляют.
RE: SACD и другой hi-res - Vitali. - 11-07-2012 15:51
(11-07-2012 15:35)Siroga0808 писал(а): Мой опыт таков. Скачиваю из сети Hi-Res, образSACD и flac c обычного СD одного и того же альбома. Распаковываю и пишу на болванку TY и получаю три разных результата. В 9 случаях из 10 распаковка образа SACD дает наилучший результат. Сегодня ищу в основном Hi-Res контент.Такой результат обычно имеет очень простое объяснение: мозг заранее настроен на то, что SACD просто обязан звучать лучше. По-настоящему слепое (с участием человека, помогающего проводить тестирование) прослушивание покажет, что действительность не такая, какой могла показаться.
(11-07-2012 15:41)rostian писал(а):Ну, разве что только из-за ремастера (если на CD такового нет). Но если такой же ремастер есть и на CD, то необходимость в SACD снова отпадает.(11-07-2012 15:25)Vitali. писал(а): На мой субъективный, непрофессиональный слух и взгляд, в SACD нет абсолютно никакой необходимости. Нормальный CD ничем не хуже. Все остальное - от Лукавого П. И.Ну это вы зря....
Есть хорошо отмастеренные SACD, которые действительно впечатляют.
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 16:01
Vitali.
Тут есть такой момент, что SACD изначально создавался, как аудиофильский формат.
Поэтому внимания к качеству у добросовестных рекординговых фирм больше, чем к "народному" СД. Поэтому теоретически, из за лучших параметров сигнала и "аудиофильности" SACD должен звучать лучше.
Много также зависит от системы для прослушивания.
RE: SACD и другой hi-res - Alex_kag - 11-07-2012 16:22
(11-07-2012 15:35)Siroga0808 писал(а): Мой опыт таков. Скачиваю из сети Hi-Res, образSACD и flac c обычного СD одного и того же альбома. Распаковываю и пишу на болванку TY и получаю три разных результата. В 9 случаях из 10 распаковка образа SACD дает наилучший результат. Сегодня ищу в основном Hi-Res контент.Аналогично, только я чаще покупаю SACD, звучит лучше CD. Некоторые и 192 mp3 от CD отличить не могут, их проблемы и их аппаратуры.
RE: SACD и другой hi-res - Vitali. - 11-07-2012 16:31
(11-07-2012 16:01)rostian писал(а): Vitali.Одинаково хорошо записанные CD и SACD ничем не будут отличаться при слепом прослушивании не из-за того что система недостаточно хороша, а из-за того что ухо человека не ощутит разницу (хоть она и существует). Хотя, если заведомо знать где SACD а где CD, то многие люди, наверное, услышат разницу. Внушение - огромная сила. Если эта сила помогает воспринимать звук лучше, то это тоже хорошо и этим надо пользоваться. Я только ЗА.
Тут есть такой момент, что SACD изначально создавался, как аудиофильский формат.
Поэтому внимания к качеству у добросовестных рекординговых фирм больше, чем к "народному" СД. Поэтому теоретически, из за лучших параметров сигнала и "аудиофильности" SACD должен звучать лучше.
Много также зависит от системы для прослушивания.
RE: SACD и другой hi-res - Дмитрий Медведев - 11-07-2012 16:36
(11-07-2012 16:31)Vitali. писал(а):CD и SACD отличаются коренным образом(11-07-2012 16:01)rostian писал(а): Vitali.Одинаково хорошо записанные CD и SACD ничем не будут отличаться при слепом прослушивании не из-за того что система недостаточно хороша, а из-за того что ухо человека не ощутит разницу (хоть она и существует). Хотя, если заведомо знать где SACD а где CD, то многие люди, наверное, услышат разницу. Внушение - огромная сила. Если эта сила помогает воспринимать звук лучше, то это тоже хорошо и этим надо пользоваться. Я только ЗА.
Разница ловится с первых тактов в пользу SACD.
Но как правильно заметили ранее - системка должна быть ОПРЕДЕЛЕННОГО уровня. На 500 $ SACD пригрывателе действительно можно разницу не услышать.
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 11-07-2012 16:41
(11-07-2012 16:31)Vitali. писал(а): Одинаково хорошо записанные CD и SACD ничем не будут отличаться при слепом прослушивании не из-за того что система недостаточно хороша, а из-за того что ухо человека не ощутит разницу (хоть она и существует). Хотя, если заведомо знать где SACD а где CD, то многие люди, наверное, услышат разницу. Внушение - огромная сила. Если эта сила помогает воспринимать звук лучше, то это тоже хорошо и этим надо пользоваться. Я только ЗА.Почему вы так уверены, что ухо любого человека не ощутит..?
Ухо уху рознь...
RE: SACD и другой hi-res - Vitali. - 11-07-2012 16:49
(11-07-2012 16:41)rostian писал(а): Почему вы так уверены, что ухо любого человека не ощутит..?Ухо среднестатистического человека с нормальным слухом (нормальность можно проверить аудиограммой слуха в какой-нибудь поликлинике).
Ухо уху рознь...
Не все же имеют уникальный (нечто выше, чем просто АС) слух.
P.S. Но все это всего-лишь мое мнение, мнение тугоухого теоритика. Так что закругляюсь.
RE: SACD и другой hi-res - Siroga0808 - 11-07-2012 20:12
(11-07-2012 16:49)Vitali. писал(а):Не все можно измерить приборами. Особенно человеческие возможности. Это если глобально подойти к вопросу. А разницу на достойной аппаратуре слышат практически все мои знакомые бывающие у меня в гостях и для чистоты эксперимента, я не сообщал, что диски разные (самому был интересен честный результат.)(11-07-2012 16:41)rostian писал(а): Почему вы так уверены, что ухо любого человека не ощутит..?Ухо среднестатистического человека с нормальным слухом (нормальность можно проверить аудиограммой слуха в какой-нибудь поликлинике).
Ухо уху рознь...
Не все же имеют уникальный (нечто выше, чем просто АС) слух.
P.S. Но все это всего-лишь мое мнение, мнение тугоухого теоритика. Так что закругляюсь.
RE: SACD и другой hi-res - Comandante - 12-07-2012 08:57
rostian, интересную тему вы затеяли, но вот можно ли сосредоточить обсуждение на конкретных экземплярах изданий дисков и конкретной аппаратуре, на которой по вашему мнению и мнению большинства пользователей в сети, были сделаны выше указанные мнения, то есть:
Все релизы CD, SACD, имеют каталожные номера, официальные Хай-резы, тоже имеют свое происхождение обычно это оцифровка с винила, который тоже имеет какие то идентификационные данные и инструмент с помощью которого он получен, все модели аппаратов, тоже имеют номера.
Таким образом мы сможем уйти от бессмысленного обсуждения неизвестно чего, то есть разговора ниочем.
Ну или хотя бы один пример, CD - такой то, SACD - такой то, Hi-res - такой то, КДП - такой то.
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 12-07-2012 10:54
smirnofb
Диски SACD я не покупаю, поскольку плейерами на пользуюсь уже года 2. Все с компа. Временами покупаю диски СД любимых групп и рипую. Качаю доступные рипы сами знаете откуда. Все находится дома. На форум захожу в основном на работе, когда есть свободное время. Поэтому сейчас исходная инфа недоступна.
Наиболее поразил своим "качеством" диск Аэросмитов, который я указал выше.
Он есть доступный в сети,на всем известном трекере. Можете качнуть и оценить его, к примеру, и обсудим его. Если хотите еще "подозрительных" SACD - дома посмотрю еще раз, отпишу.
А вообще, КДП и другая аппаратура к делу не относится. Параметры записи оцениваются на ПК утилитами и редакторами. Но у Аэросмитов и на слух все четко слышно...
RE: SACD и другой hi-res - Comandante - 12-07-2012 11:45
rostian,спасибо за ответ, и за тему в целом.
Позволю себе, отмотать немного назад, для полноты картины.
Мой предыдущий пост основан на ваших коментариях:
(11-07-2012 15:25)Vitali. писал(а): На мой субъективный, непрофессиональный слух и взгляд, в SACD нет абсолютно никакой необходимости. Нормальный CD ничем не хуже. Все остальное - от Лукавого П. И.
(11-07-2012 15:41)rostian писал(а): Ну это вы зря....После моей просьбы конкретизировать
Есть хорошо отмастеренные SACD, которые действительно впечатляют.
smirnofb писал(а):можно ли сосредоточить обсуждение на конкретных экземплярах изданий дисков и конкретной аппаратуребыл получен ответ:
rostian писал(а):Диски SACD я не покупаю.... Все с компа.... Качаю доступные рипы сами знаете откудаЯ извиняюсь rostian в глубоком пардоне, но тогда о чем мы опять тут говорим?
Скажите мне кто нибудь делал РИП SACD? И чем? Если - да, то пожалуйста, покажите его.
Большинство SACD - есть гибридные релизы, так называемые - Hybrid SACD, содержащие помимо слоя DSD, слой PCM - CD. И речь скорее всего идет о том втором слое CD, который был скопирован с Hybrid SACD.
Я лично еще не знаю способа скопировать в цифру чисто слой SACD. Может я лаптем щи хлебаю, но тогда дайте мне пожалуйста ложку.
Спасибо всем
RE: SACD и другой hi-res - rostian - 12-07-2012 12:02
smirnofb
Вы серьезно отстали от "народных" технических достижений
Уже давно снимаются с Hybrid SACD не только СД слой, но и SACD слой.
Фубар и ДжейРивер уже давно умеют эти рипы воспроизводить.
Еще раз... - смотрим на треккерах
Или вам лень, и ссылок накидать....